Помощь - Поиск - Новый поиск
Полная Версия: Лямбда зонд
Форум Volkswagen Technical Site > Системы впрыска и зажигания
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
alex37
Скажите, пож, не ругаясь, с какой частотой, фронтом и в каком дипазоне должно меняться напряжение на лямбда-зонде? И второе. У меня подозрение, что у меня мономотроник вместо джетроник. Оно возникло после просьбы товарища по работе с аналогичным пассатом В3 RP 1,8 посмотреть, куда идет от трамблера трубочка вакуумного корректора. А уменя корректора не оказалось. Действительно ли у меня мономотроник или еще чего посмотреть? По джетронику накачал информации кучу. Где взять по мотронику? Сильно ли они отличаются? Холостые у меня 920-950. Что смотреть в первую очередь? Вроде норма 800-900.
alex37
Ребята, но как быть с отсутствием вакуумного корректора на трамблере, да и клапана на инжекторе, к котрому должна подходить трубочка от вакуумного корректора, вроде нет? Может до меня переделали? Почитал, что двигатель ABS и RP отличаются исключительно тем, какой на них стоит инжектор. Т. е. железо все одинаковое. Или я не прав?
AlexH
Не пугайте товарища. wub.gif RP были и M-Jet и M-Mot. biggrin.gif
QUOTE
Скажите, пож, не ругаясь, с какой частотой, фронтом и в каком дипазоне должно меняться напряжение на лямбда-зонде?
Цифровой вольтметр показывает переключение прогретой лямбды 0.2-0.8 вольта (вокруг 0.5) с частотой 1-2 раза/сек на ХХ. Где-то читал, что нормальный фронт переключения менее 250 мс. Здесь единственный объективный показатель - уровень СО на выходе.
Pasha@VR6
Почти прав, отличие в фазах газораспределения, стенпени сжатия, ЭБУ и соответственно применяемом топливе (это касаемо RP/ABS) на RP может стоять мономотроник (у моего отца напрмер). Основное отличие motronic/jetronic:
1: Объедененная электронная сисиема впрыск/зажигание
2: Впрыск электронный, зажигание - вакуумное (в смысле регулирования угла опережения)

alex37: У тебя monomotronic 99%.
alex37
Ну теперь вопрос для гуру. Почему лямбда меняет показания с частотой 1-2 раза/сек.? Из этого следует, что выхлоп так же меняется, а из этого следует, что форсунка... А вот тут и вопрос, кто скажет как меняется напряжение на форсунке? Это конечно не для ремонта, но просто интересно досконально разобраться. Сорри, если утомляю кого-то всякой ерундой, с его точки зрения.
AlexH
QUOTE (alex37 @ Apr 27 2005, 10:47 AM)
Почему лямбда меняет показания с частотой 1-2 раза/сек.?

Там было ключевое слово "на ХХ". wink.gif

ЭБУ реагирует на сигнал лямбды, начинает плавно сдвигать состав смеси (обеднять или обогащать - задержка). Потом новый выхлоп должен "долететь" до лямбды (задержка). Когда состав выхлопа дойдет до точки переключения лямбды, та должна переключиться (опять задержка).

PS При повышении оборотов частота переключения лямбды увеличивается.

QUOTE
как меняется напряжение на форсунке
Во время общения с RP у меня не было осциллографа, поэтому могу только предполагать, что управление форсункой импульсное (ШИМ, частотой. Также существуют более сложные алгоритмы открывания и удержания форсунок несколькими импульсами различное длительности). Соответственно напряжение на форсунке 0-12 В.
alex37
Благодарствую. Вроде что-то путное в голове обрисовалось. Предполагал, что ЭБУ пытается отследить выхлоп именно с такой частотой, с какой и видим колебания на лямбде. форсунка импульсно открывается для каждого цилиндра по импульсу или брызгает на всю компанию сразу (но это, по моему не правильно)? Таким образом, получается при определенном качестве выхлопа (0,5 сек) форсунка успевает открыться 850*4/120 раз. Т. е. около 30 раз. И все эти импульсы открытия имеют одну длительность. Потом ЭБУ ловит от лямбды другой уровень напряжения и корректирует длительность следующих 30 импульсов. Это догадки. Но по-моему схематично все должно происходить так. Или кто подкорректирует принципиально?
папан
QUOTE (alex37 @ Apr 25 2005, 03:07 PM)
Скажите, пож, не ругаясь, с какой частотой, фронтом и в каком дипазоне должно меняться напряжение на лямбда-зонде? И второе. У меня подозрение, что у меня мономотроник вместо джетроник. Оно возникло после просьбы товарища по работе с аналогичным пассатом В3 RP 1,8 посмотреть, куда идет от трамблера трубочка вакуумного корректора. А уменя корректора не оказалось. Действительно ли у меня мономотроник или еще чего посмотреть? По джетронику накачал информации кучу. Где взять по мотронику? Сильно ли они отличаются? Холостые у меня 920-950. Что смотреть в первую очередь? Вроде норма 800-900.

Насколько я знаю моторы ААМ и RP почти однаковы и на них стоят Мономотроники одинаковые.Холостые по книге 950+-100.Удачи!!!
sasha3
alex37 импульс на форсунки идёт разный по времени, это зависит от того какую смесь задал комп. впрыскнуть, чем богаче смесь, тем длинне время впрыска, а давление в системе впрыска поддерживается одно и тоже.
alex37
так и предполагал
HLOP4IK
QUOTE
а давление в системе впрыска поддерживается одно и тоже.

В момент нажатия на газ регулятор должен чутка увеличить давление - как ускорительный насос на карбе.
Bde
QUOTE (папан @ Apr 27 2005, 04:32 PM)
Насколько я знаю моторы ААМ и RP почти однаковы и на них стоят Мономотроники одинаковые.Холостые по книге 950+-100.Удачи!!!

Уменя - RP. У друга AAM. У меня мотроник, у друга джетроник. Вот.
AlexH
QUOTE (HLOP4IK @ Apr 28 2005, 11:53 AM)
QUOTE
а давление в системе впрыска поддерживается одно и тоже.

В момент нажатия на газ регулятор должен чутка увеличить давление - как ускорительный насос на карбе.

Там механический регулятор давления. От желания ЭБУ давление не зависит.
HLOP4IK
Давно у меня такая штука была.

А ваккум ни какой к нему неподходит, как например на распределенном впрыске?
AlexH
Только если через какое-нибудь внутреннее отверстие. Снаружи ничего нет.

Согласен. Приоткрытие дросселя уменьшает вакуум за ним. Это может увеличивать давление топлива при помощи регулятора давления.
akd
QUOTE (AlexH @ Apr 28 2005, 05:47 PM)
Это может увеличивать давление топлива при помощи регулятора давления.

По моему настолько мизерное изменение давления можно не учитывать. Учитывая объем за дроссельной заслонкой, малое сечение отверстия форсунки и форсунка открыта не все время получается мизерный коээффициент трансформации давления, ИМХО. Это у меня по аналогии с электрическими схемами.
Made-in-USSR
На днях тестировал свою лямбду. Подключил тестер (электронный) и наблюдал следующее: в первые 30 секунд напряжение плавно увеличивалось (с 0,4В где-то на 0,01В в сек.), затем резко начался какой-то расколбас )). Напряжение начало скакать с 0,2 до 0,6 и обратно. Это нормально? Или лямбда сдохла?
akd
QUOTE (Made-in-USSR @ Aug 14 2005, 05:15 PM)
Подключил тестер

Тестером можно определить только еще хотя бы чуть-чуть дышит или нет. Фронт сигнала главное, что тестером не определишь, а потом частота.
ktototam
менять ли лямбду, если она прыгает постоянно с амплитудой не 0,2 - 0,9В ,
а 0,15 -1,2В (вроде больше 1В не должно быть)?
sega-Golf3ABD
Кто нибудь разъясните ПОЖАЛУЙСТА
Может ли быть такое:
Меряю напряжение при отключенной лямде на проводе который идет к ЭБУ
Показывает - 1.7 В 8(
подключаю лямбду и иголкой на тот же провод
В течении секунд 10-20 показания падают до 0.88
Просто цешкой мерял.
Весьма озадачили показания... О чем это может говорить?
Ответьте кто знает, очень срочно нужно
sega-Golf3ABD
Почему никто не отвечает? Все по отпускам разъехались чтоли?
Помогите кто знает...
malysh-b3
QUOTE (sega-Golf3ABD @ Jun 22 2007, 12:58 PM)
Меряю напряжение при отключенной лямде на проводе который идет к ЭБУ
Показывает - 1.7 В 8(

Hi!
Начальное смещение с контроллера должно быть +0, 45В.
Смотреть контроллер / иже с ним.
Больше сказать нечего...
СМ
sega-Golf3ABD
Взял на разборке ЭБУ (140 зеленых)
Подцепил, проблема решилась. Черного дыма на холодную нет. Троить тоже перестала.
Замерил на контакте сигнального провода при отключенной лямбде 0.6 В
Должно быть строго 0.45 ?
Допустимо ли такое значение?
PSSERG
Померяй при подключенном ЛЗ и включенном зажигании (на незаведенном двигателе)
sega-Golf3ABD
А в этом случае там разве что-то будет???
Вроде как там данные появляются только на заведенном двигателе.
При включенном зажигании ничего нет. Или не так?
Den_of_Evil
QUOTE
Начальное смещение с контроллера должно быть +0, 45В.

Не всегда и не везде, если брать широкополосные зонды или зонды на основе оксида титана, то начальное смещение там другое.
Drug_c
QUOTE (Den_of_Evil @ Jul 17 2007, 05:47 PM)
Не всегда и не везде, если брать широкополосные зонды или зонды на основе оксида титана, то начальное смещение там другое.

а в каких пределах может быть у меня 2Е 93 год мерял на выходе ЭБУ 0,2-0,3 В ??? Это означает что эбу КУ-КУ? Да и еще с мозгов на подогрев Лямбды нету +12 вольт. sad.gif
Да это все как при подключенной Лямбде так и с отключеной
Что делать и как жить дальше?
Попробовать поменять Лямбду и если на подогрев не пойдет +12, то через реле бензонасоса подать ему +12, и посмотреть изменяться показания на Блямбе???
PS Заранее респект. Жрет как танк 20 на 100 по городу, тупит как прогреется, дергается и п.д. и т.п.

PS2 Поменял Лямбду ничего не изменилось vw_unknw.gif видимо всеж таки мозги с выходами дурят. Все началось с того что залетел в лужу, а раъем на Лямбду находиться низко, его заливает. Я пока проверял ее, что не открывал разъем он постоянно сырой был. Мое мнение когда я залетел в лужу то произошло замыкание и так предположим что на 0,45 в например пробило +12 вот выход и сдох. В остальном мозги работают, подключал комп все параметры изменяются в пределах допустимых. Тока показания Лямбды пишет обрыв или неустойчивый контакт и прямая линия как поциент умер.
max.n70
подскажите как влияет работа двигателя на газу на лямда зонд, за пол года поменял два раза л.з а он опять не работает, 0.45 есть а нет отсечки
rigik
Здравствуйте, господа! Померил показания Лямбды. На холостом ходу без значительных колебаний выдаёт 0.45 В. Почитал по разным ресурсам. Написано что ЛЗ "замёрз". Что скажете на замену?
Andrei_BY
QUOTE (rigik @ Sep 1 2009, 11:37 AM)
Померил показания Лямбды. На холостом ходу без значительных колебаний выдаёт 0.45 В. Почитал по разным ресурсам. Написано что  ЛЗ "замёрз". Что скажете на замену?

vw_hi.gif

присоединюсь, у меня тоже самое, 0,45в при изменении оборотов напруга не меняется, подогрев с эбу 12в есть, переключений лямбды нет, цифровик и аналоговый не регистрируют переключения. Расход сумасшедший, на холостом после прогрева лёгкое троение и черный выхлоп...
Что за беда?
Igel
лямбда зонд фтопку, обоим.
dikk
тестером невозможно промерить,нужен осцил и 15 мин времени)))
Andrei_BY
QUOTE (dikk @ Sep 1 2010, 01:53 PM)
тестером невозможно промерить,нужен осцил и 15 мин времени)))

у нас многие спецы по диагностике - божатся, что переключение лямбды видно по мультиметру либо по стрелочнику на ХХ естественно...
(хотя я, сторонник осцилографа, с ним более понятней что к чему. свой старый продал, новый не прикупил ещё laugh.gif)
Andrei_BY
Решил проверить провода лямбды, обнаружил сгнивший в 2 двух местах провод подогрева, восстановил, появился подогрев. Сопротивление подогрева 4,5 ом.
Подключаю мультиметр- опорное 0,45 в, по мере прогрева растет до 0,9 в, после 70 гр. по приборке лямбда начала работать в пределе - 0,2 - 0,9 в (как по книжке, красота), всё думаю повезло мне, но, дрыгатель прогрелся до 90 гр. и тут началось, лямбда выдает от 1,25 до 2,5 в.
Походу отжила она своё...
Andrei_BY
Вобщем поменял лямбду, на...ся я никому не пожелаю, за 16 лет всё прикарело насмерть.
При отключенной лямбде - опорное 0,38 в., при подключенной - 0,47 в.
Первый пуск, контролирую цифровиком, по мере прогрева напруга растет до 0,9 в., потом начинает работать лямбда в пределах 0,9-0,2 в., цифровик замечательно регистрирует изменение показаний на хх.

Что имею после замены:
1. расход по городу упал с 20 л. до 10 л.;
2. ХХ больше не проседает;
3. при торможении двигателем пропали подергивания;
4. при наборе скорости пропал 'провал';
5. больше не богатит смесь, пропал черный "пердёж" из выхлопной и не приятный запах выхлопа.

Вроде бы это все прелести которые я заметил...

з.ы. подредактировал (с телефона писать не удобно)
SokolPro
PB4, Можно по подробней, к каким проводам подключать тестер, как все это дело отслеживать, также имеется вагком , им можно проверить лямбду? vw_thank_you2.gif

зы: у меня лямбда 4х контактная.
Andrei_BY
QUOTE (sokolpro @ Sep 10 2010, 06:41 AM)
PB4, Можно по подробней, к каким проводам подключать тестер, как все это дело отслеживать, также имеется вагком , им можно проверить лямбду? vw_thank_you2.gif

зы:  у меня лямбда 4х контактная.

за вагком не скажу, не пользовал, бука нет cool.gif

лямбда у меня тоже 4х контактная.

проверял так: лямбда подключена, зажигание вкл. машина не заведена, измеряю между черным проводом (сигнал- вывод на колодке № 4) и серым (земля- вывод на колодке № 3), должно быть опорное в районе 0,45 в., у меня показало - 0,47 в.
Затем не отключая прибор завожу машину и наблюдаю за показаниями, по мере нагрева напряжение увеличивается до 0,9 в., после этого лямбда начинает работать в диапазоне 0,2 - 0,9 в., все измерения проводил на хх, цифровик нормально регистрировал изменения напряжения.
SokolPro
Спасибо PB4 vw_thank_you2.gif
jonibek
Всем привет. У меня такая проблема ЛЗ на не заведенном моторе в Вагкоме показывает 0.00-0.05. Проверил напряжение на 2 белых отсутствует, их сопротивление на отключенном со стороны бортовой проводки показывает КЗ. На внешний вид вроде целые. Что это значит, хана мозгам?
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 07:16 AM)
Проверил напряжение на 2 белых отсутствует,  их сопротивление на отключенном со стороны бортовой проводки показывает КЗ. На внешний вид вроде целые. Что это значит, хана мозгам?

напряжение подогрева вроде как появляется только на заведенном двигателе (у меня так), при отключенной лямбде на заведенном двигателе проверь подогрев.
Если та же картина, то отключи разъём от мозгов и прозвони провода, чтобы исключить замыкание / разрыв в жгуте от разъёма до мозгов...
jonibek
QUOTE
напряжение подогрева вроде как появляется только на заведенном двигателе (у меня так), при отключенной лямбде на заведенном двигателе проверь подогрев.
Проверил на заведенную с отключенным разъемом, питание есть. Если подогрев включается только когда двигатель работает, значит никакого напряжения 0,45 не должно быть ? У тебя тоже по нулям ?
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 12:07 PM)
Проверил на заведенную с отключенным разъемом, питание есть. Если подогрев включается только когда двигатель работает, значит никакого напряжения 0,45 не должно быть ?  У тебя тоже по нулям ?

Походу ты попутал...
1. напряжение подогрева (12 в.) 2 белых провода (если говорим о 4х контактной лямбде), только при работающем двигателе и видимо до полного прогрева (я не проверял).
2. опорное напряжение 0,45 в. лучше мерять при подключенной лямбде, появляется при включении зажигания. (черный - серый провод на колодке)
jonibek
QUOTE
опорное напряжение 0,45 в. лучше мерять при подключенной лямбде, появляется при включении зажигания. (черный - серый провод на колодке)

Я про опорное и говорю, с напряжением подогрева с двух белых как ты и говорил появилось когда я завел, а апорное я посмотрел через VagCom, так вот оно у меня в место 0,45 перед стартом покказывает 0,00-0,05 что это значит и как с эти боротся? ЛЗ менял на новенький Бош.
user posted image
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 03:03 PM)
Я про опорное и говорю, с напряжением подогрева с двух белых как ты и говорил появилось когда я завел, а апорное я посмотрел через VagCom, так вот оно у меня в место 0,45 перед стартом покказывает 0,00-0,05 что это значит и как с эти боротся?

за ваг не скажу, я мерял прибором.

в моём случае: на холодном двигателе при отключенной лямбде - опорное 0,38 в., при подключенной - 0,47 в., по мере нагрева двигателя и лямбды напряжение увеличивается до 0,9 в., после этого лямбда начинает работать в диапазоне 0,2 - 0,9 в.

з.ы. я после подключения лямбды перед первым пуском, скидывал клемму ак мин. на 15, чтобы ошибки стерлись, может в этом есть смысл vw_unknw.gif, не берусь утверждать...
jonibek
У меня опорное перед стартом 0.00-0.05 завожу оно начинает прыгать когда как но последнее время оно вобще не прыгает показывает минимум только прыгает когда даешь газу. А ошибки я через Вагком удаляю, они роли в показаниях не играют. Вот график, ЛЗ пятая группа оранжевый цвет.
Такое опорное у меня было уже, когда начал пользоватся Vagcomom из за своей холатной невнимательности я не предовал этому значение меня только смущало низкий уровень сигна ЛЗ и соответствующая ошибка, теперь когда уже совсем не выносимо, стал плохой завод троение и т. д. до меня дошло а я же копался во всём где можно копатся но только не здесь, даже немного убил родную заслонку эксперементами. А чо дальше делать куда копать то ?

user posted image
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 03:43 PM)
У меня опорное перед стартом 0.00-0.05 завожу оно начинает прыгать когда как но последнее время оно вобще не прыгает показывает минимум только прыгает когда даешь газу. А ошибки я через Вагком удаляю, они роли в показаниях не играют. Вот график, ЛЗ пятая группа оранжевый цвет. 
Такое опорное у меня было уже, когда начал пользоватся Vagcomom из за своей холатной невнимательности  я не предовал этому значение меня только смущало низкий уровень сигна ЛЗ и соответствующая ошибка, теперь когда уже совсем не выносимо, стал плохой завод троение и т. д.  до меня дошло а я же копался во всём где можно копатся но только не здесь, даже немного убил родную заслонку эксперементами. А чо дальше делать куда копать то ?

это показания на горячую или холодную?
что показывает (какие импульсы если они есть) на прогретом двигателе?
jonibek
На графике выше показывает на горячую.
А так редко что бы он менял свои значения.
на хх где то в марте проверял, вот впоймал момент.user posted image

А недавно проверял кривая еще реже была, жаль не сохранил, в основном как в первой картинке линия, еле заметные колебания только прыгает когда даешь газу.

Еще вопрос если серый это масса, то значит с массой никакого сопротивления не должно быть со стороны бортовой проводки у меня же где то 2,6 кОм или это масса самой Лямды? Хотя с самой лямдой сопротивления никого нет всмысли есть но новерно оно очень большое прибор не берет.
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 04:57 PM)
На графике выше показывает на горячую.
А так редко что бы он менял свои значения.
на хх где то в марте проверял, вот впоймал момент.

А недавно проверял кривая еще реже была, жаль не сохранил, в основном как в первой картинке линия, еле заметные колебания только прыгает когда даешь газу.

Еще вопрос если серый это масса, то значит с массой никакого сопротивления не должно быть со стороны бортовой проводки у меня же где то 2,6 кОм  или это масса самой Лямды? Хотя с самой лямдой сопротивления никого нет всмысли есть но новерно оно очень большое прибор не берет.

Судя по графику на первой картинке можно сказать, что клиент больше мертв чем жив. По второй чёта пытается дрыгаться...

На ХХ на прогретом частота следования импульсов не меняется.

У меня серый идёт в лямбду и звонится только с корпусом лямбды, с кузовом авто или двигателем не звонится.

Ещё проверь работает ли нагревательный элемент на самой лямбде (не обрыв ли), с откл. разъёмом померять между белыми, сопротивление примерно - от 4 до 5 ом.

зы: у меня провод подогрева прогнил в двух местах (показывал бесконечность), соответсвенно подогрева не было, возможно привело к кончине лямбды, имхо догадки...
jonibek
QUOTE
Судя по графику на первой картинке можно сказать, что клиент больше мертв чем жив. По второй чёта пытается дрыгаться...

Вот что интересно клиент иногда почти оживает...
Не в сегда линия.
QUOTE
У меня серый идёт в лямбду и звонится только с корпусом лямбды, с кузовом авто или двигателем не звонится.

А у меня же что с первой лямдой что со второй, корпус ЛЗ с серым проводком не звонится. Что это совподение?
QUOTE
Ещё проверь работает ли нагревательный элемент на самой лямбде (не обрыв ли), с откл. разъёмом померять между белыми, сопротивление примерно - от 4 до 5 ом.
зы: у меня провод подогрева прогнил в двух местах (показывал бесконечность), соответсвенно подогрева не было, возможно привело к кончине лямбды, имхо догадки...

Сопротивление есть, 3 Ома. Помоему если даже обрыв этих белых проводков опорное напряженипе всеравно должно быть 0,45 но не как 0.05, или как ?
Andrei_BY
QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 05:32 PM)
Вот что интересно клиент иногда почти оживает...
Не в сегда линия.

я об этом не писал НО, моя лямбда умирала 3 месяца!!!
при этом расколбас был в основном на холодную, как только прогрелся до 85-90 гр., дрыгатель "попускало", сначала раз в 2 нед, затем раз в нед, потом каждый день, а в завершение круглосуточно - пердёж + неприятный выхлоп чёрный + расход 20 л. и прогрев уже ни на что не влиял...

QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 05:32 PM)
А у меня же что с первой лямдой что со второй, корпус ЛЗ с серым проводком не звонится. Что это совподение?

тут хз, может особенности лямбды...

QUOTE (jonibek @ Sep 13 2010, 05:32 PM)
Сопротивление есть, 3 Ома. Помоему если даже обрыв этих белых проводков опорное напряженипе всеравно должно быть 0,45 но не как 0.05, или как ?

подогрев должен быть вроде как не менее - 4 ом., но не суть.
да, у меня подогрев в обрыве был, опорное было 0,45 в.

ну твои 0,05 в. могут быть как варианты:
1. мозги не дают опорное;

вот это при условии, что лямбда новая / рабочая:
2. следствием плохого контакта в разъёме (окислы, плохой контакт) как правило приводят к увеличению сопротивления или появлению переходного сопротивления, что не допустимо;
3. смотреть проверять / прозванивать проводку от разъёма до мозга;

на крайняк снять резинку с разъёма мозгов и непосредственно померять опорное на выходе мозга, только предварительно уточнить на какие ноги приходят черный и серый провод) и сделать соответствующие выводы.

зы: а то что её попускает, можешь поездить как я, думал отпустит, а стало ещё хуже, достало - заменил - не нарадуюсь...

зыы: только пока я думал, 200 л. спалил, а мог 100 или 90 vw_shok.gif, а на сэкономленные vw_drinks.gif
Это текстовая версия форума Volkswagen Technical Site. Здесь расположена полная версия форума.

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.