Вот мысли какие.
Некоторые форумчане считают что подсос воздуха (неучтенный по ДПДЗ, как его называют) может вызывать чуть ли не любые изменения в работе двигателя - нестабильные ХХ, глхнущий мотор и т.д.
Я не спорю, подсосы - это плохо и их нужно устранять.

Но! Когда ерчь идет о моно-впрыске, мне кажеьтся что сгущаются краски т.к. количество воздуха, по большому счету, ничем не учитывается.
Был бы расходомер - там понятно - расходомер воздух не учел, а он есть - бедная смесь и все такое.
Но на моновпрыске расходомера нет и единственными двумя пунктами, по которым осуществляется расчет нужного количества топлива являются топливные карты в мозгах (зависимость от датчиков и, в основном, от показаний ДПДЗ) и лямбда-зонд. И если по картам идет "базовая" программа, то ее корректировка осуществляется по лямбде и только по ней.

Если бы неучтенные подсосы (скажем, через ежа), могли бы вызвать самое непредсказуемое поведение двигателя, то точно такое же поведение вызывала бы и увеличенная дроссельная заслонка, и более "горабтый" и резкий распредвал - в-общем что угодно, что хоть как-то увеличивает поступление воздуха в цилиндры.
Однако.... Увеличенеи поступающего воздуха в цилиндры из-за ДЗ, вала отменно регулируются лямбда-зондом и топлива впрыскивается соответствующее количество.

Таким образом, при наличии, скажем, постоянного рвномерного подсоса воздуха через, скажем, ежа, я абсолютно не уверенн, что он (такой подсос) сможет вызвать остановку мотора, нестабильные холостые....
Да, "плавающий" подсос (то есть, то нету) к плавающим холостым может првиести - согласен. Но постоянный - по логике не может так как это количество впрыскиваемого бензина будет скорректировано лямбдой под большее количество поступившего воздуха.

Или я в корне не прав? Если так - то, пожалуйста, по пунктам и по существу - в чем именно.

а я уверен... уверен больше 100раз... Неучтенный воздух после блока ДЗ = нестабильный ХХ, часто, черный дым, особенно на прогреве... Повышенный расход... + нестабильность на переходных процессах.
Имеет место быть подсос через рваную диафрагму переключателя подачи холодного/горячего воздуха..
Про увеличенный дроссель, если подумать и понять принципы работфы моновпрыска - можно ответить самому.. почему нет таких последствий..
Если интересно - могу в двух словах объяснить...

Почитай хотя бы это, настольная книжка для мониководов

На словах с нуля не объяснить, нужно читать и вникать...

http://www.railservice.ru/jury/mono.html

Понятие неучтеный воздух - воздух, который попал в цилиндры не проходя через ДЗ, т.е. его колличество не было учтено по ДПДЗ, которая отслеживает угол открытия ДЗ.

"Сигналы от дорожек об углах положения заслонки преобразуются по независимым каналам АЦП в ECU. Оценивается соотношение напряжений от каждой пары, что позволяет снизить влияние износа. Такая сложная конструкция во многом связана с тем, что в моновпрысках отсутствует расходомер воздуха и данные о его расходе вычисляются путем обработки данных от потенциометра и преобразование их по заложенным в ПЗУ таблицам."

На монике расчет колличества воздуха производится по ДПДЗ и ДТВВ.
Зная сечение ДЗ и зависимость характеристики ДПДЗ от угла ДЗ, можно расчитать поперечное сечение для прохождения воздуха при любом положени ДЗ.
По температуре впускного воздуха можно расчитать колличество кислорода в одном объеме воздуха. Но этот параметр почему то упростили и сделали только корректирующим. Возможно это одна из причин чуствительности моника к изменению погоды.

ДТОЖ является корректирующим фактором от температуры двигателя.
Лямбда основной датчик обратной связи, по которому ЭБУ узнает о правильности своих действий. Без нее ЭБУ не в состоянии готовить правильную топливно-воздушную смесь на переходных режимах работы двигателя - разгон например.

Подниму еще один вопрос.
Через рваную подушку впрыска сосет неучтеный воздух. Машина едет на скорости, при переключении передач ДЗ резко закрывается (отпущена педаль газа), ЭБУ по ДПДЗ считает, что воздуха в цилиндры не поступает, и резко прекращает подачу топлива. На самом деле через рваную подушку сосет воздух и смесь резко превращается в обедненную. Если ЭБУ это сразу не заметит, чтобы поддать топлива (лямбда должна сразу подсказать), двигатель заглохнет.

Подсосы воздуха сильно влияют на ХХ, т.к. величина подсосов зачастую сравнима по расходу воздуха двигателя на ХХ. Именно поэтому на ХХ обороты двигателя становятся нестабильными.

На высоких оборотах расход воздуха в двигателе возрастает на порядок, поэтому доля неучтеного воздуха в общей массе становится мизерной и практически не влияет на работу двигателя.

Опять к Тену:

воздух, который попал в цилиндры не проходя через ДЗ, т.е. его колличество не было учтено по ДПДЗ, которая отслеживает угол открытия ДЗ.
"Сигналы от дорожек об углах положения заслонки преобразуются по независимым каналам АЦП в ECU. Оценивается соотношение напряжений от каждой пары, что позволяет снизить влияние износа. Такая сложная конструкция во многом связана с тем, что в моновпрысках отсутствует расходомер воздуха и данные о его расходе вычисляются путем обработки данных от потенциометра и преобразование их по заложенным в ПЗУ таблицам."

Да, все это верно, но если, скажем, ДЗ увеличена, то в любом случае при том же ее открытии, воздуха поступает больше, чем заложено в мозгах. И какая разница - засосало этот воздух до ДЗ или после - его все-равно больше, чем думают мозги. И корректируют подачу топлива по лямбде.

Опять таки вопрос - в чем разница поступило больше воздуха ДО или ПОСЛЕ ДЗ, если его по-любому поступило больше, чем знают мозги?

Про переходные режими - согласен. Я больше говорю о "стабильных" режимах.

2 LM-ku: "на переходных режимах мозг с лямбой не советуется" - ок, возможно.
Но почему тогда при увеличенной ДЗ и более "злом" валу реакция на педаль газа (то же резкое "в пол") измениалсь в лучшую сторону?

По поводу неучтенного воздуха. Я считаю, крайне важно, каким путем воздух попадает во впускной коллектор. По аналогии с газовыми горелками на отопительных котлах, воздух должен подаваться в зону горения, смешиваясь с топливом определенным образом. На котлах наличие неучтенных присосов воздуха в топку, даже со стороны горелки, приводит не просто к неоптимальному режиму горения, а к невозможности выставить этот оптимальный режим.

То есть причиной глюков является не само добавочное количество воздуха, а неоднородность смеси (ввиду "плохого места" появления этог околичества воздуха)?.....

Ну так финал какой?Подсосы это хорошо или плохо?
У меня под моновпрыском трещина в подушке,что можно не менять?Машина пока нормально ездит.

Кстати,Мотто,в конце темы "Замена, регулировка и настройка ДПДЗ, на Mono-motronic, фотоотчет!" в базе знаний этого раздела как раз есть фото моего впрыска,оцените взглядом профессионала!

Подскажите, какие конкретно шланги смотреть на наличие подсосов воздуха у 2Е? Просто у меня машинка при переходе на ХХ иногда глохнет... не знаю в чем дело, думаю, прежде чем менять какие-либо датчики, стоит проверить на наличие подсосов - вдруг дело в них...?

To HardFlash.

http://www.railservice.ru/jury/mono.html - битая ссылка.
Копия материала тут - http://www.automir.biz/articles/?art=226 и тут http://www.audi.org.ua/materials/2882.html

а может подскажет кто??? - если подсос идет через тормоза,то как определить - вакуумник виноват или перепускной клапан между вакуумником и коллектором??? Заранее спасибо!!!

Если Г-образный резиновый патрубок от выпускного коллектора действительно целый, тогда вытащить трубку из "кастрюли" и заткнуть. После сравнить (как было/как стало).

в смысле - кастрюля - это вакуумник? просто проблема выглядит так - на ХХ начинаю качать тормоза, в начале движок как будто захлебывается,а качков через 10 начинает повышать ХХ приблизительно до 1300.Прекращаю - ХХ встает на место.Но ХХ не стабильный - 790-890,провал ХХ при сбросе оборотов и нажатии на тормоза при подъезде к светофору до 690,а если не до конца прогрет то может и до 550 провалиться. Потом востанавливаются.

Значит трубка вакуумника в норме. При иправном усилителе обороты имеют право понижаться, но не в такой степени.

то есть ни вакуумный усилитель тормозов ни перепускной клапан меж ним и впускным коллектором в данной проблеме не виноваты???

Судя по всему в порядке трубка забора вакуума и клапан на ней, а вот с самим усилителем похоже проблемы (повреждена диафрагма).
П.С. недавно тут препарировали "кастрюлю" с фотками, всё подробно.

Вопрос