Димон72
Feb 23 2007, 11:21 AM
С праздником всех! Можно ли завести дизель на буксире, кто-нибудь пробовал? Боюсь ремень порвать....
SpitfireW12
Feb 23 2007, 11:24 AM
Пробовали Пассат Б5ый, в -30 не заводился, мы его толкали толка не помогло. А вот в +20 сел акумулятор потолкали и погнали

все в порядке.
И тебя с праздником!
Lelik78
Feb 23 2007, 02:05 PM
| QUOTE (Димон72 @ Feb 23 2007, 12:21 PM) |
| С праздником всех! Можно ли завести дизель на буксире, кто-нибудь пробовал? Боюсь ремень порвать.... |
лучше не стоит,прикурить безопаснее
ROR
Feb 23 2007, 03:36 PM
Можно, (если КПП не автомат

), но праильно люди говорят, есть возможность лучше прикурить. Один раз только на пассате у соседа было: ремень на 1зуб перескочил, а так ниче, толкаем и пассата и шарана и мерса(буса). Так что если сомневаешься, проверь натяжку ремня.
touwnhawk
Feb 24 2007, 08:01 AM
НЕЛЬЗЯ!!!!
Даже не думай!! Ели не хочешь попасть на полторы - две штуки бакинских.
Лучше проверь свечи накала, АКБ, топливный фильр, может соляра плохая.. Исправный дизель должен заводиться с полтыка и в мороз. Затащи в тепло и спокойно разберись. В дизелях с цепями , цепи перескакивают или рвутся, а с ремешком 99%.
Рихтовщик
Feb 24 2007, 10:16 AM
Не плохие результаты даёт если во время прокрутки смочить тряпку бензином и дать ему (понюхать). Только не поджигать.Ещё лучше эфир-Используется при экстренной заводке ботов морских.Понятно что лучше устранить поломки.Кстати ниже -20 гр считается холодом и у дизеля затруднённый пуск.
lucas-sash
Mar 5 2007, 12:27 PM
заводили. зимой. -10. накрылись все свечи накала. заводили, да! только заводить с 3-ей или с пятой. желательно полноприводником - машина очень тяжелая. а в мороз - нежелательно, лучше, думается, отогревать.
Golfovod
Mar 5 2007, 12:49 PM
Вообще нельзя, но сам видел как в -20 на севере заводили путеукладчик дизельный. Запрягли Урал и Камаз...хрен там было, они его разогнали до 8-10 км/ч, спалили все сцепление, но движок так и не провернулся
У дизелей высокая степень сжатия, соответственно большая нагрузка на КВ, поэтому когда ты его растолкаешь и бросишь сцепление, но весьма вероятно, что ремешок ГРМ обидется и порвется...потом от такой наглости обидятся клапана...и возрадуются мотористы и производители запчастей...
Хотя шаманство с тряпочками и эфирами тоже выход, но лучше подтащить АКБ с большой емкостью и раскрутить дизелек
Nick469
Mar 5 2007, 10:20 PM
| QUOTE (Рихтовщик @ Feb 24 2007, 10:16 AM) |
| Не плохие результаты даёт если во время прокрутки смочить тряпку бензином и дать ему (понюхать). Только не поджигать.Ещё лучше эфир-Используется при экстренной заводке ботов морских.Понятно что лучше устранить поломки.Кстати ниже -20 гр считается холодом и у дизеля затруднённый пуск. |
ИМХО этого делать тоже не стоит, особенно на дизелях с вихревыми камерами сгорания. Я однажды попробывал на Г2 с неисправными свечами, по несколько капель накапал бензина ( когда еще был JP) во впускной коллектор и на старт. Хлопок со вспышкой были таков, что думал разорвало коллектор. А с буксира конечно можно, но очень - очень осторожно, с 3-ей передачи. Но делать этого этого не советую, особенно в сильный мороз.
jafar2000
Mar 5 2007, 11:10 PM
Можно и ничего в этом страшного нет. Если заводить с умом.

А с дуру можно х.. сломать.

Если мороз приличный, а в моторое малоподходящее масло , к примеру 10-40 за бортом до -25 заводить можно .При -30 на том же масле без предворительного подогрева мотора не советую . Так как даже начиная раскручивать мотор с 5-ой загустевшее масло можно сломать маслянный насос или привод, прихвыаченный маслом(читай ггуталин) распредвал ремень (цепь) не всилах прокрутить попвется или перескачет.итд. Таже если ни чего не проскочет и не порвется застывшее масло в маслянных каналах обрекает на маслянное голодание пары трения.

Масло 5-... годится для запуска до -30, 0-... до -40.

В любом случае перед запуском выньте щюп и посмотрите на сколько текучее масло. Если оно имеет свойства пусть вязкой но жидкости , то можно заводить .При твердой субстанции ,читай выше.
После проверки масла цепляем трос выезжаем на нетралке.Разгон до 20-40 км.ч.После потключаем наивысшую передачу и плавно ,не бросаем, отпускаем сцепление

.Мотор крутится ,отлично, пусть принудительно крутится еще метров 20-30.Отслеживаем давление масла.

Перходим на 4-ю, а потом 3-ю.ниже вредно. Если мотор незапускается при 30 км.ч на 3-й передаче то он незапустится вообще

.Проблема скорее всего по топлеву не поступающему в целиндры.
AlexTDI
Mar 6 2007, 02:34 AM
| QUOTE (jafar2000 @ Mar 5 2007, 11:10 PM) |
Можно и ничего в этом страшного нет. Если заводить с умом. А с дуру можно х.. сломать. Если мороз приличный, а в моторое малоподходящее масло , к примеру 10-40 за бортом до -25 заводить можно .При -30 на том же масле без предворительного подогрева мотора не советую . Так как даже начиная раскручивать мотор с 5-ой загустевшее масло можно сломать маслянный насос или привод, прихвыаченный маслом(читай ггуталин) распредвал ремень (цепь) не всилах прокрутить попвется или перескачет.итд. Таже если ни чего не проскочет и не порвется застывшее масло в маслянных каналах обрекает на маслянное голодание пары трения. Масло 5-... годится для запуска до -30, 0-... до -40. В любом случае перед запуском выньте щюп и посмотрите на сколько текучее масло. Если оно имеет свойства пусть вязкой но жидкости , то можно заводить .При твердой субстанции ,читай выше. После проверки масла цепляем трос выезжаем на нетралке.Разгон до 20-40 км.ч.После потключаем наивысшую передачу и плавно ,не бросаем, отпускаем сцепление .Мотор крутится ,отлично, пусть принудительно крутится еще метров 20-30.Отслеживаем давление масла. Перходим на 4-ю, а потом 3-ю.ниже вредно. Если мотор незапускается при 30 км.ч на 3-й передаче то он незапустится вообще .Проблема скорее всего по топлеву не поступающему в целиндры. |
+1 !!!!!! Бывалый дизелист!!!!
Дизель и веревка зимой привычное явление, в особенности на стареньких машинах. При -10 пол фирмы только с буксира заводится, причем от возраста машины не особо зависит!!!! Как оказалось В4 ТДИ хороший буксир, заводится сам и тащит любую машину в том числе груженый микроавтобус, а это около 3т.
Ни у одной машины не порвался ремень, или что=либо с ней случилось!!! Рвались в основном буксировочные троса, но не ремни на машинах.
И правильно сказал предыдущий оратор, если диз. мотор после 30сек при оборотах 1500=1700 не запустился, то можно более не пытаться, проблема скорее не в моторе, а в топливе!!
Причем прикуривание помогает только при слабом аккумуляторе!!!
zveruga
Mar 6 2007, 09:23 AM
| QUOTE (AlexTDI @ Mar 6 2007, 03:34 AM) |
+1 !!!!!! Бывалый дизелист!!!! |
jafar2000,AlexTDI Полностью согласен!
Запускал свой дизель (когда стартер сдох) при минус 27.
И сам помогал запускать в мороз, всё ОК, главное выполнять все условия о которых
написал jafar2000.
motorjetta
Mar 7 2007, 10:09 AM
Запускать можно,но осторожно ! Пусть буксировщик Вас разгоняет до 20-30 км/ч- Вы прогрев свечи накала начинаете крутить стартером и в этот момент отпускаете сцепление на 4 передаче. Как только почувствуете что двигатель проворачивается немедленно выключаете стартер и метров через несколько радуетесь заработавшему двигателю,при этом каждый сам знает какие на своей машине необходимо делать манипуляции с педалью газа,только первые минуты надо стараться не давать большие обороты. Общий смысл-необходимо сгладить первый рывок при прокрутке двигателя с буксира,чтобы сберечь ремень ГРМ. Если двигатель не заведется,то правильно выше написали-нет подачи топлива,не мучайте больше автомобиль ! Из своего опыта после ежедневных утренних заводок с "толкача" весной менял диск сцепления-не выдерживали демпферные пружины.
Перед зимой этого сезона решил проблему установкой предпускового подогревателя Вебасто. Но использовал 2 АКБ: 1-й отрабатывал-разогревая систему охлаждения и его не хватало для хорошего прокрута двигателя,т.к.свечи накала уже не включались, 2-й сразу устанавливал заводился и уезжал на работу. 2 зарядных устройства-дома и на работе решали проблему подзаряда АКБ. Моя джетта пробежала 960000 км всего с одной заменой колец и ремонтом головки блока,угол впрыска установлен по звуку двигателя,вращением ТНВД на работающем двигателе. Всем удачи !
посмотрите здесь,http://diesel.irkutsk.ru/forum/index.php?showtopic=2834
Че Геваров
Mar 7 2007, 02:32 PM
Хорошее средство эфир, токе не надо им уседствовать, а то привыкнет :-)
jafar2000
Mar 7 2007, 09:33 PM
Если хотите УГРОБИТЬ дизель ипользуйте эфир

.При его ипользовании у моторов ломает перемычки поршневых колец ударными нагрузками.

Из-за повышенных нагрузок при недошедшем масле прокручивает вкладыши

.Вобщем дерзайте.

Нам работы больше будет
jafar2000
Mar 7 2007, 10:46 PM
Статистики не так и много. мы своим клиентам токого не советуем , да и неет у них прблем с запуском. К нам несколько раз привозили на капремонт бензиновый и пару дизелей . Умерли из-за применения гадости . Еще с турбинами обащались на замену, им тоже не мало может достатся.
У нас эфир продается на каждой заправке... Применяется - очень часто...
Приведеных проблем, не встречал ни разу- ни с премычками, ни с вкладышами... Правда, у нас холоднее чем -10 не бывает
По- моему, эфир намного безопаснее, чем "с буксира"...
jafar2000
Mar 7 2007, 11:46 PM
Вот вот меньше -10 не бывает а моторы незаводятся.

Есть над чем задуматся.
| QUOTE (jafar2000 @ Mar 7 2007, 11:46 PM) |
Вот вот меньше -10 не бывает а моторы незаводятся. Есть над чем задуматся. |
Не-не! Не заводятся не из-за проблем с перемычками и вклдышами, а чаще всего из-за свечей...
jafar2000
Mar 8 2007, 12:14 AM
Со свечей все и начинается

, Вот только не пойму я неужели поставить рабочие свечи и устронить причину , сложнее чем боротся с её следствием.
denvick
Mar 8 2007, 12:20 AM
В мороз, без предварительного разогрева, любой движок терпит критические нагрузки и с толкача его заводить ,конечно-же, не стоит. Но проблем с оборванным ремнём , в следствии пуска с толкача , я не наблюдал. В конце-концов ты же не за распредвал его толкаеш ... А вообще , мне кажется , идеальный вариант - это предпусковой подогрев. А с толкача - последний шаг.
| QUOTE (jafar2000 @ Mar 8 2007, 12:14 AM) |
Со свечей все и начинается , Вот только не пойму я неужели поставить рабочие свечи и устронить причину , сложнее чем боротся с её следствием. |
Да, все правильно!
Но чтобы не вызывать эвакуатор, а завести машину и доехать до мастерской своим ходом, и используется эфмр... А свечи уже в мастерской меняются...
jafar2000
Mar 8 2007, 12:35 AM
Хороший дизель без свече и в-15 заводится. Может мтору не хватает пусковых оборотов и пора обратить внимание на аккумулятор.
denvick
Mar 8 2007, 12:59 AM
Кстати , компрессия тоже ,не маловажный фактор. Равно как и распыл топлива и свечи накаливания и АКБ . Любой дизель заведётся при желании , если он в хорошем состоянии . Только после такого пуска ресурс резко сокращается.
У меня товарищ на грузовой Газели поставил самодельный предпусковой подогреватель , который греет не только систему охлаждения ,но и систему смазки , так он на ней без серьезного ремонта прошел 450 тыс. затем , после расточки блока ( к. вал остался не тронутым) ещё 300 тыс. км. Для отечественного авто - это нереальный пробег , тем более для грузовика. Так что ставьте подогрев и не парьтесь с холодным пуском.
| QUOTE (jafar2000 @ Mar 8 2007, 12:35 AM) |
Хороший дизель без свече и в-15 заводится. Может мтору не хватает пусковых оборотов и пора обратить внимание на аккумулятор. |
Следовательно, у нас все дизели ненормальные...
jafar2000
Mar 8 2007, 01:52 AM
Нееа

, вам просто повезло в том, что ниже -10 не бывает.
GTD
Mar 15 2007, 01:31 AM
[QUOTE]pau
Правда, у нас холоднее чем -10 не бывает smile.gif
А разве у вас вообще ниже нуля бывает?
Alexandre
Mar 15 2007, 11:30 AM
А я вот не могу понять, причем тут ремень ГРМ? Крутят при запуске за коленвал, что стартером, что с толкача через трансмиссию - один чёрт. Распредвалу-то все равно. Обороты, что ли другие? Так можно сцепление не бросать, а плавно отпустить. Тогда и бензиновый двигатель с тем же успехом можно под обрыв ремня подставить. Объясните, кто понял. И зачем дизелю эфир? Если компрессия есть - он и воздух сожмет так, что он разогреется до нужной температуры. Если медленно крутить, так что воздух не разогревается, а эфир все-таки вспыхивает - так он вспыхнет раньше ВМТ и будет удар по поршню в конце фазы сжатия, чего доброго еще и назад дизель крутанет, пойдет пламя во впускной коллектор.
jafar2000
Mar 15 2007, 10:24 PM
На самом деле разницы на ком можно порвать ремень , бенз. или диз. , нету.
touwnhawk
Mar 16 2007, 08:01 AM
Alexandre!
Ответ на ваш вопрос. При попытке завести дизель «с толкача» крутящий момент от ведущих колес передается через трансмиссию на коленвал. При неправильно подобранной передаче и скорости в момент запуска угловое ускорение вращаемого маховика может оказаться заметно выше, чем при запуске дизеля стартером. Из-за этого на привод газораспределительного механизма (ГРМ) передаются очень большие нагрузки, которых часто оказывается достаточно для того, чтобы повредить его. В ГРМ с ременным приводом возможно «проскальзывание» ремня на шкиве вследствие сминания (срезания) нескольких зубьев, а также его обрыв. Если в газораспределительном механизме установлена металлическая цепь, она частично растягивается. В ГРМ с шестеренчатым приводом возможно «срезание» шпонок шестерен, повреждение зубьев и т. д.
Во всех случаях нарушается правильное взаимное расположение элементов ГРМ и цилиндро-поршневой группы, из-за чего поршни могут «достать» до клапанов, которые при этом повреждаются. Могут также лопнуть коромысла и даже повредиться головка блока цилиндров.
Вот почему дизель следует заводить только стартером, но никак не «с толкача». При регулярном «оживлении» мотора таким способом может потребоваться дорогостоящий ремонт.
touwnhawk
Mar 16 2007, 05:44 PM
ИМХО, если вы оказались в 100 км от дома, или в сутки по вашей трассе проезжает 1 автомобиль, то можно попробовать завестись с буксира. Ну, а если вы в городе - езжайте на работу, на деловую встречу, на попутном транспорте или на такси. А, я бы, дотащил тачку на буксире или эвакуаторе!
Думаю, что съэкономленных денег, хватило, бы на летний отдых
GOLFF4
Mar 17 2007, 03:37 PM
Привет, заводил тут как то g-3 тди вариант (мороз по 19)завелся, двигло вроде не кончилось, токма вырвало нах трос с ключём(отсутствовала приблуда . ) и этим самым ключём соседу в заднее стеклоООООО на ситроене (попал на 500 бачей я

)
Alexey163
Mar 19 2007, 05:42 PM
Дабы не создавать отдельную тему,
С середины зимы после стоянки ночью ( а зима была не холодная) стал очень плохо заводиться мой Т4. Крутишь стартером без преувиличения минут 5-8 пока запустится.При этом дым идет белый и запах соляры не сгоревшей сильный. Потом днем пока ездишь пускается нормально.
Грешу на клапана ?
Так вот, утром перед пуском брызгаю эфиром в патрубок воздушного фильтра. тогда заводится.Но боюсь за движок.Выроботка на цилиндрах может появиться от пользования эфиром?Всеж детонация и удар поршня по стенке цылиндра идет?
Bun
Mar 19 2007, 08:09 PM
Никогда не рисковала заводить свои дизели с толкача. Потому что все знакомые сервисмены говорили, что это писец как вредно.
Нормальный дизель должен заводиться сам в эту погоду, при условии не посаженного аккамулятора. У меня стоит вебасто - очень удобно и полезно для мотора в холод.
Beloozersk1
Mar 20 2007, 11:32 AM
А6 2,5ТДИ 1996год пробег 300тыщ
1. Пока не поменял свечи (все 5 родные практически дохлые были) заводился до -15град за 20-40сек (2-3 попытки), ниже -16гр никак не заводился.
2. Заменил свечи, на зимней соляре без присадок (в Беларуси) до -15град с одним прогревом (по реле 15-25сек) заводился с 2-4 оборота, после этого машина 5-10сек немного дымила троила, а затем нормально и без дыма.
3. При температуре -17град и ниже на зимней соляре без присадок никак не заводилась даже за 5прогревов свечей и с эфиром и новым аккумом, пока кипяточком на форсунки и насос не польешь.
4. С антигелем или бензином (до 25%бенза +3% масла для плунжеров) до -26град заводилась обычно с первых 2-5 оборотов.
Вывод: Наша зимняя непалёная соляра (это Беларусь, Россия не знаю) по Госту до -20град, но при -15град у же густеет конкретно, нужны нормальные антигели или до 25%бенза желательно с маслом, иначе плунжера хуже смазываются, И тогда если свечи, зажигание и масло в порядке (от 10W40 до 0W40) , то заведется и в -25гр
Вот товарищ на А6 взял дешевой левой соляры (0,4$ за 1л) и радовался, но остыл и в -7градусов запарафинился на месяц простоя.
Кстати зажигание сильно на пуск влияет
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.p...79&page=1&pp=20
Alexey163
Mar 20 2007, 03:24 PM
А вот как раз с бензином не рекомендуют связываться.Бензин "летуч" и его пары скапливаясь,при пуске создают сильную детанацию.Можно движок упороть.Уж лучше керосин.
Beloozersk1
Mar 20 2007, 06:01 PM
Да, было, кореш лет 15 назад в дизеле помыл бензом воздушный фильтр (бедность), потом завел и на тахометре 5000об, зажигание выключил, ключ вынул а машина работает и в разнос, хорошо сам не тормоз, нажал тормоз, сцепление и воткнул 1скорость, отпустил сцепление - еле заглох...
Northkylik
Dec 10 2008, 11:51 AM
Главное, знать, что проблма именно в холоде. Потому что если проблема в головке блока (м.б. слетели метки), то с толкача можете организовать встречу клапанов!! погнёте всё на свете, попадёте на ремонт! сначала лучше убедиться, в чём проблема!
fischer82
Dec 10 2008, 03:41 PM
в первую же для меня зиму пришлось толкать .... перескочил ремень, замена клапанов и т.д. влетел на 20 с лишним т.р. Тогда мороз был под 15 градусаов, соляра летняя.... теперь при первом же понижениии температуры до 0 начинаю лить антигель. ну его на...
Northkylik
Dec 11 2008, 05:42 PM
Ефир - тоже не гарантия того, что машина заведётся в мороз!опять же таки вопрос в том, в чём причина?!
А с толкача не надо заводить, погнёте лепестки, побьёте клапана
UGOR
Jan 21 2009, 03:09 PM
О красивой и чудной машинке ВОЛЬВО S 60 дизель 2,4 ( КОММАНРЕЙЛ)
Уважаемые Знатоки, РАЗрешите вставиться со своим ВОЛЬВО в ваши фольсвагены , я случайно на этом месте и хотел бы задать вопросы бывалым дизелистам : Кто хоть чего-нибудь понимает в дизельной машинке ВОЛЬВО S60 2003г или 80 --2.4(дизелек КОММАНРЕЙЛ системы) ГДЕ НАХОДИТСЯ ТОПЛИВНЫЙ ФЛЬТР, вроде голова и руки есть , а в глаза под капотом его не вижу, хотя у других машин он всегда навиду и доступен. ОТКЛИКНИСЬ КТО МОЖЕТ или ПОНИМАЕТ (КАК его НАЙТИ и СМЕНИТЬ)
daxx
Jan 21 2009, 07:06 PM
| QUOTE (UGOR @ Jan 21 2009, 03:09 PM) |
О красивой и чудной машинке ВОЛЬВО S 60 дизель 2,4 ( КОММАНРЕЙЛ) Уважаемые Знатоки, РАЗрешите вставиться со своим ВОЛЬВО в ваши фольсвагены , я случайно на этом месте и хотел бы задать вопросы бывалым дизелистам : Кто хоть чего-нибудь понимает в дизельной машинке ВОЛЬВО S60 2003г или 80 --2.4(дизелек КОММАНРЕЙЛ системы) ГДЕ НАХОДИТСЯ ТОПЛИВНЫЙ ФЛЬТР, вроде голова и руки есть , а в глаза под капотом его не вижу, хотя у других машин он всегда навиду и доступен. ОТКЛИКНИСЬ КТО МОЖЕТ или ПОНИМАЕТ (КАК его НАЙТИ и СМЕНИТЬ) |
под днищем смотрел?
UGOR
Jan 22 2009, 01:42 PM
ГДЕ конкретно не забывайте я же стою на асфальте на снегу
Alexei
Mar 6 2009, 05:53 PM
| QUOTE (UGOR @ Jan 22 2009, 01:42 PM) |
| ГДЕ конкретно не забывайте я же стою на асфальте на снегу |
Зайди на сайт WWW.clubvolvo.ru , там тебе все расскажут и покажут.
Megapixel
Mar 27 2009, 02:27 PM
Сколько себя помню, всегда считал - что с толкача толкнуть, что стартером крутануть, одно и то же. Третий Гольф я в одиночку с толкача на ровном месте заводил без всякого буксира. Правда было это летом и на горячий движок. В неподходящем месте акум попросту накрылся. Некого было попросить даже подтолкнуть. И горки никакой. Машина весит тонну а я 50 кг. И ничего, сам ее разогнал, прыгнул, врубил 2-ю и завёл.
А вот сегодня при нулевой температуре так и не смог завести. Уже с месяц приходилось долго крутить стартер пока схватывало. Скорее всего опять свечи накрылись все разом. Сегодня нужно было ехать, крутил крутил, аж хороший акум посадил, результат 0.
Отсюда вопрос: имеет ли смысл пробовать с толкача или прыскать эфир?
P.S. Однако завелась с пол-толчка, вот что буксир животворящий делает! А вы говорите нельзя.
45жэка
Mar 29 2009, 02:37 PM

Разница только в одном.Допустим стартёр крутит 300 об. в мин..И всё нормально.А с толкоча Вы разгоняетесь ...и включаете "не ту передачу"...обороты 500.Вот ремень и не выдерживает резких нагрузок.Надо включать высокую передачу и сцеплением работать ,что бы РЕЗКО движок не набирал обороты.
мягкий
Apr 4 2009, 10:09 AM
В " букваре" для WV транспортера немецкий автор описывает как запустить бензиновый и как дизельные авто от аккумулятора другого автомобиля и как с "веревки " Так что думаю у немцев все расчитано раз даются такие рекомендации
мягкий
Apr 4 2009, 10:27 AM
Эфир или жидкости на его основе не применяю даже на грузовиках (выламывает ребра на поршнях между которыми ставяться компрессионные кольца) Если аккумулятор еще крутит коленвал то сняв воздухан лучше поднести к впускному коллектору факел .Важно чтобы ветошь была плотно закреплкена на проволоке чтоб ее не засосало в воздушный коллектор. Всасываемый теплый воздух сделает свое дело и как правило после первого оборота коленвала двигатель оживает
Это текстовая версия форума Volkswagen Technical Site.
Здесь расположена полная версия форума.