[ Новый поиск ] - [ Поиск ]
Полная Версия: [диаг.] Диагностика двигателя 9A (KE-Motronic)
Страницы: 1, 2
sokol
Во время ремонта различных неисправностей неоднократно пытался считать коды, все безрезультатно. Информации по этому вопросу достаточно (сайт VW в том числе), вроде все делаю правильно- подключаю светодиод, замыкаю на 4 сек нужные контакты- светодиод загорается, размыкаю... вспышек нет...
Какое напряжение на проводе самодиагностики? Может сопротивление на светодиоде подобрано неправильно?
Admin
9A бывают разные - информации недостаточно. Год?
sokol
VW Passat GT. 16V. 2.0L. 9A. 1991 г.в.
Admin
QUOTE (sokol @ May 5 2004, 09:29 PM)
VW Passat GT. 16V. 2.0L. 9A. 1991 г.в.

На этой машине так называемые "быстрые" коды. Их невозможно считать с помощью диодного тестера. Диагностика проводится с помощью KL-адаптера и ноутбука (подойдет и 486 компьютер). Это адаптер для программ VAG-Tool и VAG-Com (есть версия на русском языке). По идее должен работать с любыми программами и автомобилями поддерживающими протокол К-Л лайн ISO 9141. Я использую адаптер RM-2. Можно сделать самому, схему постараюсь выложить на днях.
sokol
Спасибо за информацию. Это все объясняет, а то у меня уже были подозрения, что я чего-то не догоняю. До боли обидно... "ремонтники" меня убеждали, что не работает часть ЭБУ, которая отвечает за самодиагностику, но за время эксплуатации и ремонта машин я научился им не доверять и все перепроверять. Кстати на днях прочитал документацию по диагностике неисправностей и самодиагностике двигателей с впрыском (ссылка была на этом сайте, хотя сайт по моему Fordовский) и понял, что коды бывают разные, но не думал, что это относится ко мне в том числе. Еще раз спасибо за ликбез.
Alex_9A
На моем В3 9А 91г. слева от руля три лампочки...ABS, ChEng, и ручник.
И ошибки я считывал оттуда. И с двигателя и с АБС
....одно но - он америкоз.

Все мои попытки подключить к нему нотебук...провалились...
возможно что-то с матчастью адаптера - он самодельный
буду копать smile.gif
Admin
Вот выдернутые из ETOSа данные по соотношению модельных и реальных годов выпуска для 9А. По ним можно более "реально" понять какого года движок, и кто он по знаку зодиака... smile.gif

Месяц вып. |Ltr | kW|Номер двиг|
--------------------------------
1989 модельный год
|30.09.1988|2,0 |100|9A 001028 |
|31.10.1988|2,0 |100|9A 001263 |
|30.11.1988|2,0 |100|9A 001680 |
|31.12.1988|2,0 |100|9A 001855 |
|28.02.1989|2,0 |100|9A 002836 |
|31.03.1989|2,0 |100|9A 003786 |
|30.04.1989|2,0 |100|9A 004071 |
|31.05.1989|2,0 |100|9A 005512 |
|30.06.1989|2,0 |100|9A 006695 |
|31.07.1989|2,0 |100|9A 007351 |

1990 модельный год
|31.08.1989|2,0 |100|9A 007823 |
|30.09.1989|2,0 |100|9A 009026 |
|31.10.1989|2,0 |100|9A 011655 |
|30.11.1989|2,0 |100|9A 014439 |
|31.12.1989|2,0 |100|9A 016984 |
|31.01.1990|2,0 |100|9A 021664 |
|28.02.1990|2,0 |100|9A 026585 |
|31.03.1990|2,0 |100|9A 033213 |
|30.04.1990|2,0 |100|9A 039794 |
|31.05.1990|2,0 |100|9A 047105 |
|30.06.1990|2,0 |100|9A 053459 |
|31.07.1990|2,0 |100|9A 058280 |

1991 модельный год
|31.08.1990|2,0 |100|9A 062291 |
|30.09.1990|2,0 |100|9A 066303 |
|31.10.1990|2,0 |100|9A 070276 |
|30.11.1990|2,0 |100|9A 073242 |
|31.12.1990|2,0 |100|9A 075310 |

1992 модельный год
|31.01.1991|2,0 |100|9A 077965 |
|28.02.1991|2,0 |100|9A 080442 |
|31.03.1991|2,0 |100|9A 083588 |
|30.04.1991|2,0 |100|9A 086648 |
|31.05.1991|2,0 |100|9A 089485 |
|30.06.1991|2,0 |100|9A 091814 |
|31.07.1991|2,0 |100|9A 092879 |
|31.08.1991|2,0 |100|9A 096577 |
|30.09.1991|2,0 |100|9A 099822 |
|31.10.1991|2,0 |100|9A 102326 |
|30.11.1991|2,0 |100|9A 103574 |
|31.12.1991|2,0 |100|9A 104641 |
|31.01.1992|2,0 |100|9A 108566 |
|29.02.1992|2,0 |100|9A 111641 |
|31.03.1992|2,0 |100|9A 114821 |
|30.04.1992|2,0 |100|9A 117802 |
|31.05.1992|2,0 |100|9A 120276 |
|30.06.1992|2,0 |100|9A 121704 |
|31.07.1992|2,0 |100|9A 121942 |

1993 модельный год
|31.08.1992|2,0 |100|9A 122969 |
|30.09.1992|2,0 |100|9A 123956 |
|31.10.1992|2,0 |100|9A 125299 |
|30.11.1992|2,0 |100|9A 125737 |
|31.12.1992|2,0 |100|9A 126292 |
|31.01.1993|2,0 |100|9A 127560 |
|28.02.1993|2,0 |100|9A 128362 |
|31.03.1993|2,0 |100|9A 129365 |
|30.04.1993|2,0 |100|9A 129820 |
|31.05.1993|2,0 |100|9A 130341 |
|30.06.1993|2,0 |100|9A 130759 |
|31.08.1993|2,0 |100|9A 130799 |
|30.09.1993|2,0 |100|9A 130870 |
|31.10.1993|2,0 |100|9A 131013 |
Admin
И ещё по 9А: про датчик фазы на 4-м высоковольтном проводе. Это мало где написано, но в Bentley случайно нашёл и это важно! - датчик одевается на 4-й высоковольтный провод (ну это и так понятно) "усиками" в сторону трамблёра (!). Иначе блок управления всё равно через некоторое время его обругает как неисправный. Усики - пластиковые пластинки с прорезью вдоль провода, при осмотре визуальном датчика всё сразу становится понятно.
TALNK
что бы считывать медленные коды светодиод нужно подключать не к диагностическому разъему,а к блоку ЭБУ на этой машине ЭБУ поддерживает медленные коды на более поздних моделях не поддерживается,вроде с 1994г
sokol
Когда не смог считать коды, проверял целостность проводки от ЭБУ к разъему, думал обрыв. Нет все прозванивается нормально. И не пойму какая разница где подключать светодиод на разъеме или на ЭБУ, если между ними ничего нет, сопротивление близкое к нулю. И как подключиться к ЭБУ не снимая разъем, неудобно...
TALNK
посмотри FAQ про это есть куда светодиод соединить,может у тебя так же http://vwts.ru/
Admin
QUOTE (TALNK @ May 14 2004, 12:11 AM)
что бы считывать медленные коды светодиод нужно подключать не к диагностическому разъему,а к блоку ЭБУ на этой машине ЭБУ поддерживает медленные коды на более поздних моделях не поддерживается, вроде с 1994г

Ерунда! Не вводите людей в заблуждение. На 9А ставился:
KE-Motronic MK 1.2 до 08/89
KE-Motronic MK 1.2.1 с 09/89 до 06/90
и KE-Motronic MK 1.2.2 с 07/90 до 12/93
так вот 1.2 - "медленные" коды, можно прочитать диодным тестером; 1.2.1 тоже скорее всего "медленные" коды (не на 100% уверен); а 1.2.2 "быстрые" коды ошибки считываются через K-L адаптер.

Желающие поэкспериментировать могут перепрограмировать свой 9A KE-Motronic ЭБУ 404F (404A?) и 404M на прошивку 8A0404CA (снято с машины 9А 1991г.в.) Лежит здесь: http://vwts.ru/injector/404ca.zip В этой прошивке VW исправил несколько багов и в первую очередь проблему с холостым ходом (т.н. "пиление").
sokol
Еще раз про датчик на проводе четвертого цилиндра. Я проверил, усики направлены в сторону свечи зажигания!!! Неужели это важно? Об этом не нашел информации нигде. И случайно не перепутаешь, датчик снять с провода достаточно сложно. Нужно вытаскивать провод из свечного наконечника, а это не просто, верно? Если это так важно, то как поменять рассположение датчика на проводе? Провод сидит в наконечнике очень плотно, боюсь оборвать...Поясните. Спасибо.
TALNK
провод лучше выкручивать из крышки распределителя -там он
как бы по резьбе ввернут
Viktor@Passat_9A
QUOTE (Administrator @ May 14 2004, 11:41 PM)
Желающие поэкспериментировать могут перепрограмировать свой 9A KE-Motronic ЭБУ 404F (404A?) и 404M на прошивку 8A0404CA (снято с машины 9А 1991г.в.) Лежит здесь: http://vwts.ru/injector/404ca.zip В этой прошивке VW исправил несколько багов и в первую очередь проблему с холостым ходом (т.н. "пиление").

А версия прошивки и версия самого ЭБУ где нибуть отражены? cool.gif
sokol
С тех пор как я задал этот вопрос, некоторые вопросы отпали (коды ошибок), но появились новые.
Адаптер сделал сам, да не один (один на транзисторах, другой на микросхемах), программы скачал, компьютер перенес в гараж.
Все вроде работает... Но мой контролер поддерживает очень мало функций:
— коды ошибок, идентификация и тестирование некоторых узлов (пусковая форсунка, клапан угольного фильтра и стабилизатор ХХ)— все остальное недоступно. Ни "Блоки данных", ни "Базовые установки", ни "Адаптация" ничего не работает. В руководстве к программе VAGTool написано, что Motronik-и эти функции не поддерживают, так ли это ? Или год выпуска очень ранний ? Отсюда вопрос, как сменить прошивку если даже базовые данные не доступны? И нужно ли для этого дополнительное аппаратное оборудование, программатор например? Мой контролер определяется как 8А0 907 404, что соответствует надписи на самом контролере.
Есть еще вопрос по диагностике ABS (тормоза).
У машины с фишками самодиагностики полный бардак (отсутствуют, кто то "поработал"). По описаниям и схемам вызвонил K-L-line контролера, эти провода присутствуют там где и должны быть (под чехлом переключателя передач), но без фишек... Подсоединяюсь к ним (провода желтого (L) и серо-белого (K) цвета и все в порядке. Но где искать провода самодиагностики ABS , сколько их и есть ли они вообще на автомобиле такого года на известно, на схемах ABS ничего нет. Вообще к проводам самодиагностики контролера идут еще по одному проводу такого же цвета, диагностика двигателя идет нормально с ними и без них.
У кого есть объяснения отзовитесь. Вопрос компьютерной диагностики меня очень интересует, особенно смена прошивок, чип-тюнинг и прочее.
Mex@n!K
Есть такой человек на конфе Суходальский Павел Анатольевич (Pasha@Passat9A_77). Насколько я помню, он прошивал свой 9А.
Вот его сайт: http://ps.16v.ru/
И еще поищи по конфе: http://www.auto.ru/wwwboards/vw/
Удачи в поисках!
AlexH
QUOTE (sokol @ Jul 1 2004, 04:57 PM)
Есть еще вопрос по диагностике ABS (тормоза).
У машины с фишками самодиагностики полный бардак (отсутствуют, кто то "поработал").

Может поможет.

Я нашел свой разъем АБС (серый), когда снимал часть консоли (чинил прикуриватель).

Предыдующий хозяин после ремонта не поставил их на место. Эти разъемы просто валялись под консолью (перед ручкой передач).

Кстати, прикуриваль не работал по той же причине - не был подключен разъем питания.
sokol
Нужна информация другого рода. Не где искать разъем, а на каких ножках блока ABS диагностика. Например у контролера, 22 и 1 ножки самодиагностики K-L-line, этого достаточно даже если нет фишки. А на схеме блока ABS (с этого сайта) линии диагностики не вижу.
Viktor@Passat_9A
QUOTE (sokol @ Jul 2 2004, 05:23 PM)
Нужна информация другого рода. Не где искать разъем, а на каких ножках блока ABS диагностика. Например у контролера, 22 и 1 ножки самодиагностики K-L-line, этого достаточно даже если нет фишки. А на схеме блока ABS (с этого сайта) линии диагностики не вижу.

Диагностика на блоке ABS 26 и 27 нога, соединеные между собой. Далее один провод (голубой) идет на диагностический разъем а другой (черный) на W/2 релейной панели, с X/8 релейной панели на лампочку "ABS warning light".
Думаю, судя по схеме (диагностический разъем параллельно лампочке), диагностических кодов там нет. sad.gif
Накопал ли что нить с прошивками?
Смотрел свой контроллер. Стоит обыкновенная РФ ПЗУ. 32к х 8. в dip28 корпусе. А в таком же корпусе есть и 64к х 8.
Мысли есть?

Вопрс к Администратору . По серийному номеру двигателя определил что ЭБУ версии 1.2.1. Но медленные коды так и не появились. sad.gif Можно ли проверить по номеру ЭБУ 0 261 220 22B ----- 893 907 404 F какая версия ЭБУ. rolleyes.gif И не пробегали ли схемы на ЭБУ КЕ-Motronic. biggrin.gif
sokol
Спасибо за номера ножек, попробую - сообщу.
Не понял как Ты пытался считать коды ошибок с ABS, как медленные или через адаптер?
С прошивками пока не разобрался, не хватает времени... Но обязательно разберусь!!!
Bandera@passat9a
Подскажите как сбросить мозги на Passate 9A. Что отключать и где оно находится!!!
Admin
Если не ошибаюсь достаточно сбросить минусовуб клемму акумулятора на 30 минут. Мозги на 9А энергозависимые.
chestni
QUOTE (Administrator @ Nov 9 2004, 01:43 AM)
Если не ошибаюсь достаточно сбросить минусовуб клемму акумулятора на 30 минут. Мозги на 9А энергозависимые.

А мозги на дв. ABS 1,8 Энергозависимые или нет-? Спрашиваю потому что тоже сбрасывал клемму с АКБ, т.к. не смог разобраться как сдёрнуть большой разъём с ЭБУ при обнулении мозгов.
Serg-VENTO
To chestni:
Да, независимые! Т.е. на дв. ABS скидывание клеммы аккума не помогает. Разъем снимается легко и непринужденно.
На ЭБУ под разъемом по короткой стороне (против выхода проводов) увидишь два ваступа-ребрышка для пальцев. Нужно тянуть эту чеку вдоль разъема на улицу. Там классная механика выталкивающая разъем, даже с покачиванием.
Обратно - прикладываеш фишку на место и втискиваешь чеку, процесс правильного подключения происходит сам biggrin.gif . Наверное не понятно? Попробуй посмотреть по месту. Главное - не надо рвать разъем классически, силой - не поможет. wink.gif
chestni
Serg-Vento спасибо! То-то я смотрю после моего обнуления ничего не изменилось в машинке. Посмотрю по-месту конечно. Значит сжимаю два выступа для пальцев и тяну большую мет. скобу на себя . Так-? Эти выступы на скобе(чеке) или на корпусе разъёма-?
Serg-VENTO
Хм... так давно делал, что и не помню на чем чека остается-SORRY. А сжимать не надо, надо только тянуть. Там длжно быть видно.... два таких оскругленных ребрышка около торца рамки на видном месте. smile.gif Я первый раз как мартышка с гранатой подпрыгивал вокруг ..... ну никак, а потом ррраз и обалдел biggrin.gif Я бы посмотрел на машине, но сейчас холодно и не хочеться лишний раз беспокоить старенькие хрупкие дюбеля на крышке отсека. unsure.gif
Bandera@passat9a
так все-таки как очистить мозги на 9А,и где находится эта ЭБУ,и вообще они на 9а энергозавивимые или нет????
Admin
Может стоит прочесть первый же ответ и подумать?
Тошкент B39А
Народ подскажите как считать коды с моего авто. Компом или диодом? Саял наборчик мастеркит он лампочками мигает а толку нет! sad.gif Говорит что не может найти контролер. Что делать я не знаю!!!
Pasha@VR6
От предупреждал же я тебя cool.gif Какими лампочками мигает? Тест в вагкоме проходит? Какие цвета проводов на коричневой фишке? Какой программой пользуешся?
Тошкент B39А
Мигает и желтой и красной иногда одиноково а иногда поразень. Провода на фишке не смотрел но если это важно то могу. Но она не коричневая а белая.
Тест в вагкоме проходит!
Да я был уверен что быстрыми потомучто на бош станции делали диагностику компом. А сейчас посмотрел распечатку и побледнел 'Версия VW Motronic 1.2' blink.gif там ведь медленные коды??? blink.gif blink.gif blink.gif
Pasha@VR6
Белая - быстрые коды (если я ничего не путаю), впрыск у тебя KE-Motronic. Свистни Том9А спроси у него как диагностируется. Чо-та мне кажется ты не так подключил... К и Л линии объеденял?
Тошкент B39А
А как я его свисну? К и Л не обьеденял. Но у меня машина 92 г а двигло 91 откуда версия 1.2? и медленные коды? и как комп подключали на Бош? blink.gif blink.gif blink.gif
Pasha@VR6
Свистеть в личку/аську кординаты - администрация форума на заглавной странице.
QUOTE
К и Л не обьеденял.
Значит не читал, ссылку которую я тебе дал... Вот ты на мои реплики обижаешся, а потом кричишь, что у тебя ничего не получается. cool.gif Сходи по ссылке и внимательно почитай от начала и до конца
Тошкент B39А
Спасибо Паша smile.gif воспользовался твоей ссылкой все заработало! Но почему-то поддерживается только просмотр кодов sad.gif наверно машинка старая. Кодов неисправностей нет а двига работает говняно sad.gif . Куда смотреть не знаю! Все подсосы устранил свечи менял. Помогите кто может!!!
Pasha@VR6
QUOTE
Но почему-то поддерживается только просмотр кодов
А чего ты еще хочешь? blink.gif
QUOTE
Кодов неисправностей нет а двига работает говняно  . Куда смотреть не знаю! Все подсосы устранил свечи менял.
А с бубном вокруг танцевал? biggrin.gif (шутка) Придется по старинке: тестер, стробоскоп, мануал, вагон терпения cool.gif

Чего конкретно плохо-то, желательно в новой ветке с конкретной формулировкой проблемы cool.gif
Тошкент B39А
Ну если диагностика движка на этих машинах только коды, тогда я очень сильно разочарован! sad.gif
Pasha@VR6
А ты хотел, что-бы тебе компутер сказал что менять или была кнопачка "Self Repair" biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif laugh.gif
Тошкент B39А
Да нет я думал что можно восмотреть реальные показания датчиков и тест исполнительных механизмов сделать! А тут мля тоже самое что и лампочка только е.ли с паяльником гараздо больше!
Pasha@VR6
QUOTE
реальные показания датчиков
Показания посмотреть можно, почему нет, тока они в у.е. (условных еденицах), расшифровка в ELSA biggrin.gif
QUOTE
тест исполнительных механизмов сделать
Каких например и как ты себе это представляешь? Можно ДЗ адаптировать. Все остальное - руками и головой biggrin.gif biggrin.gif головой в смысле думать biggrin.gif
Тошкент B39А
А причем тут ДЗ?
Pasha@VR6
Это к примеру smile.gif)
Тошкент B39А
К примеру работоспособность КСХХ!
ДТОЖ показания!
Работа кислородного датчика (график)!
и т.д.
А он даже обороты не показывает, так что полная туфта эти проги без нормального сканера в диагностике делать нечего, или я чегото не догоняю.
Pasha@VR6
Вапервых какой прогой пользовался.
QUOTE
К примеру работоспособность КСХХ!
Не может, хотя обрыв в обмотке или КЗ покажет.
QUOTE
ДТОЖ показания!
в у.е.
QUOTE
Работа кислородного датчика (график)!
Есть режим снятия логов, потом головой анализ
QUOTE
и т.д.
Без головы никак biggrin.gif
QUOTE
А он даже обороты не показывает, так что полная туфта эти проги без нормального сканера в диагностике делать нечего, или я чегото не догоняю.
Не обижайся, скорее последнее предположение. biggrin.gif

Ты хочешь что-бы тебе все на блюдечке с голубой каемочкой "типа человеческий голос с немецким акцентом скажет "Тошкентик, замени КСХХ, промой блок ДЗ, заклей дырку в шланге заслонки гор. воздуха и поменяй свечу на 3 цилиндре... и будет тебе зер гуд" такого НЕ БЫВАЕТ программа только может указать примерное место, а дальше додумывай сам smile.gif
Тошкент B39А
Как мне снять показания с лямбда датчика??? Он нифига не поддерживает!
И 3х десятков кодов не достаточно, у меня ошибок нет а двигу трясет как сумасшедшую, по механике все ОК ну и нах такая диагностика??? blink.gif
А на счет свечи в 3 цилиндре зря смеёшся!
И по поводу утечки вакуума!

Pasha@VR6
Программа то какая?
Тошкент B39А
VAG TOOL, VAG COM.
Pasha@VR6
Почитай здесь внимательно может чего прояснится...
Тошкент B39А
Внимательно да еще и по англицки! biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif laugh.gif
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.