[ Новый поиск ] - [ Поиск ]
Полная Версия: [подвеска] Установка опор стоек на VW Passat B3 от Passat B4
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Волгоградец
Надоело коллекционировать негодные опоры, и это только за последний год, до этого просто выбрасывал

user posted image

старьё:

user posted image

снимаю:

user posted image

здесь видно как нижняя тарелка просевшей опоры продавила резину:

user posted image

с помощью нехитрого инструмента увеличиваю отверстие в верхней тарелке пружины, теперь она должна одеваться на шток амортизатора, шайбу под подшипник с такимже внутренним диаметром подобрал заранее, впринципе эту шайбу можно было и приварить к опоре, но поленился:

user posted image

подшипник стоит:

user posted image

примеряю новую опору:

user posted image

user posted image

поставил :-) :

user posted image

тарелка родная подходит:

user posted image

готово:

user posted image
Vintay
Молодец. Я в сервисе менял. Можно докучи и стойки с пружинами потом отВ4 поставить. Рулиться интереснее будет. Я пробовал.
Волгоградец
QUOTE (Vintay @ Sep 28 2007, 10:09 AM)
Молодец. Я в сервисе менял. Можно докучи и стойки с пружинами потом отВ4 поставить. Рулиться интереснее будет. Я пробовал.

По мере износа стоек и пружин поменяю всё на от Б4.
DmitryZ
Хорошая идея в плане экономии.
Есть вопросы:
1. Если сжать пружину съемниками, то конструкция в виде опоры пружины, шайбы и подшипника будет свободно перемещаться по штоку?
2. Если ставить стандартную переходную опору, она тоже будет вместе с подшипником передвигаться по штоку? (этот вопрос к тем кто ставил такую тарелку пружины).

Вопросы возникли потому что по схеме подвески Пассата на EXISTe складывается впечатление, что новая гайка фиксирует подшипник в месте, где на стойке начинается выточка под резьбу. То есть подшипник с новой тарелкой должны быть зафиксированы в этом месте. Если так, то имеет смысл подбирать такую шайбу под подшипник, чтобы он не двигался по штоку аммортизатора, а лучше ставить переходную тарелку пружины.
Кто делал (особенно с заменой тарелки на стандартную - переходную) поясните этот момент пожалуйста!

P. S. Хотя если внутренний диаметр подшипника больше диаметра штока, то наверное все можно делать так как сделал Волгоградец.
FF_Group
все правильно.

я правда использовал переходную чашку под пружину б3 и резинку "б4".
Но только резинку я брал от Шарана оригинал - она покрепче вроде как должна быть, и как ни странно, оказалась дешевле (!!!) на копейки, но дешевле smile.gif
практически год прошел, пробег ок 25000, полет до сих пор нормальный...
DEN 23
QUOTE (Vintay @ Sep 28 2007, 10:09 AM)
Молодец. Я в сервисе менял. Можно докучи и стойки с пружинами потом отВ4 поставить. Рулиться интереснее будет. Я пробовал.

В смысле интереснее?Ловить дорогу,что меняется в управлении?
DmitryZ
FF_Group!
Вопрос в том перемещается ли переходная чашка по штоку аммортизатора, если нет пружины (или она сжата до упора) или закреплена вместе с подшипником в том месте, где начинается выточка на штоке под резьбу?
Vintay
QUOTE (DEN 23 @ Sep 28 2007, 12:38 PM)
В смысле интереснее?Ловить дорогу,что меняется в управлении?

Как ни странно на стойках В4 машина легче рулится, легче входит в поворот и резче берёт при максимальном повороте руля. Я менял с В3 на В4 затем обратно на В3 в течении 1 года. за разницу в управляемости в пользу В4 отвечаю. Наверное разница заложена конструктивно в стойках (угол какой -нибудь)
Сейчас стоит комплект: опоры В4(фэби) пружины В4(к+F VR6 усиленные +50кг заниженные -2см) стойки В3(кояба газ) резина ёкогама 195/55/15 итого занижение -2;-3 см ----то что надо и управляется жёстко и чётко. Трасса моя стихия vw_driving.gif , по городу кости вытряхивает, vw_vava.gif ,но оно того стоит. smile.gif smile.gif smile.gif
Big John
Я бы посоветовал гаечку поменять на обычную высотой 11мм. Тогда бы согласился, но опора В4 имеет своеобразное посадочное место под опорный подшипник.Не кажется что при определённых нагрузках верхняя часть пружины будет смещаться в поперечных направлениях. сначала незначительно, а со временем шток может и не выдержать постоянного трения. Уж больно опора старого образца узка в верхней части.
Corney
А разве опору не поменять не снимая всю конструкцию с авто? vw_shok.gif
Или ты подшибник тоже менял? vw_hi.gif
Admin
Спасибо за отчет! vw_thank_you2.gif
+ 10% к рейтингу... vw_hi.gif
Волгоградец
QUOTE (DmitryZ @ Sep 28 2007, 01:09 PM)
FF_Group!
Вопрос в том перемещается ли переходная чашка по штоку аммортизатора, если нет пружины (или она сжата до упора) или закреплена вместе с подшипником в том месте, где начинается выточка на штоке под резьбу?

Да, отверстие в верхней тарелке пружины под шток амортизатора и если пружину сжать то тарелка будет перемещаться по штоку, но при работе на поворотах тарелка поворачивается на штоке только вокруг своей оси, шток при этом неподвижен. Тарелка пружины упирается в подшипник, а он жёстко закреплён на штоке, а не болтается как в случае с опорами от Б3, при этом не радалбывается и не гремит.
Волгоградец
QUOTE (Big John @ Sep 28 2007, 06:59 PM)
Я бы посоветовал гаечку поменять на обычную высотой 11мм. Тогда бы согласился, но опора В4 имеет своеобразное посадочное место под опорный подшипник.Не кажется что при определённых нагрузках верхняя часть пружины будет смещаться в поперечных направлениях. сначала незначительно, а со временем шток может и не выдержать постоянного трения. Уж больно опора старого образца узка в верхней части.

Для этого шайба 2мм толщиной, которую я к сожалению поленился приварить к тарелке, исправлюсь.
wolf
еще раз для тупых (как я )
1 расширить отверстие в тарелке до какого диаметра?
2 смысл операции 1- чтобы все уместилось, опоры Б4 выше )?
3 просто покупаем опоры от Б4
4 Размеры шайбы Внутренний ДИАМЕТР Внешний и толщина?
5 Что-нибудь меняется (у меня амортизаторы от Б4)?
DmitryZ
Уважаемый Волгоградец!
Я не понял про какое отверстие в пружине ты говоришь...
Вообще я спрашивал про чашку пружины. Ты в своем ответе говоришь "Да, отверстие в пружине под шток и если пружину сжать то она будет перемещаться, но при работе на поворотах тарелка поворачивается на штоке только вокруг своей оси, шток при этом неподвижен. Тарелка пружины упирается в подшипник, а он жёстко закреплён на штоке, а не болтается как в случае с опорами от Б3, при этом не радалбывается и не гремит."
Я просто считаю, что если внутренний диаметр подшипника больше диаметра штока (где нет выточки под резьбу), то подшипник может передвигаться по штоку вверх-вниз, то есть не будет закреплен жестко. Хотя пружина и давит тарелку, а соответственно и подшипник снизу вверх.
Если отверстие в чашке больше диаметра штока, то теоретически при максимальном ходе отбоя на подшипнике будет возникать вертикальная нагрузка, которой быть не должно.
Этим и был вызван мой вопрос о диаметре отверстия у стандартной переходной чашки. Если она рассчитана на то, чтобы не смещаться по штоку аммортизатора ниже резьбы - то подшипник действительно только крутится.

P. S.: В каталоге посмотрел внутренний диаметр подшипника, сегодня вечером промеряю диаметр штока, чтобы понять как должно быть.
Vintay
to Волгоградец

Есть такой вопросик: Какие спец. инструменты нужны и где взять, для снятия и разбора стоек. (помимо съёмников пружин).

Полагаю там какойто ключ для штока нужен ????
FF_Group
да, переходная чашка пролетает через шток. это правильно. в противном случае зажмет потшипник и не будет никакого вращения. это все логично рассматривается на наглядно собраной стойке...
Волгоградец
QUOTE (DmitryZ @ Oct 1 2007, 12:43 PM)
Уважаемый Волгоградец!
Я не понял про какое отверстие в пружине ты говоришь...
Вообще я спрашивал про чашку пружины.

Я просто считаю, что если внутренний диаметр подшипника больше диаметра штока (где нет выточки под резьбу), то подшипник может передвигаться по штоку вверх-вниз, то есть не будет закреплен жестко. Хотя пружина и давит тарелку, а соответственно и подшипник снизу вверх.

Если отверстие в чашке больше диаметра штока, то теоретически при максимальном ходе отбоя на подшипнике будет возникать вертикальная нагрузка, которой быть не должно.

Этим и был вызван мой вопрос о диаметре отверстия у стандартной переходной чашки. Если она рассчитана на то, чтобы не смещаться по штоку аммортизатора ниже резьбы - то подшипник действительно только крутится.

P. S.: В каталоге посмотрел внутренний диаметр подшипника, сегодня вечером промеряю диаметр штока, чтобы понять как должно быть.

Сообщение подредактировал, опечатка.

У половин подшипника разный диаметр, в нижней части диаметр подшипника больше штока и упирается в шайбу которая упирается в тарелку, а та в пружину. В верхней части подшипник по диаметру соответствует резьбовой части штока и глухо крепиться гайкой на штоке.

Ну подшипник то опорный и для этого и предназначен.

Конструкция чем-то напоминает SS-20, только там подшипник большой диаметром с пружину и прямо в кузов упирается, а шток отдельно к кузову же крепится.
DmitryZ
Спасибо за разъяснения. Остался один вопрос какой стороной вверх ставится подшипник. Просто смотрю в EXISTe и мне кажется, что на фотографиях почти всех фирм он перевернут. Или я ошибаюсь?
Волгоградец, у тебя на фото уже новый подшипник, правильно?
Волгоградец
QUOTE (wolf @ Oct 1 2007, 12:05 PM)
еще раз для тупых (как я )
1 расширить отверстие в тарелке до какого диаметра?
2 смысл операции 1- чтобы все уместилось, опоры Б4 выше )?
3 просто покупаем опоры от Б4
4 Размеры шайбы Внутренний ДИАМЕТР Внешний и толщина?
5 Что-нибудь меняется (у меня амортизаторы от Б4)?

Извеняюсь что без цифр, подбирал по месту и когда подгонал то цифры просто забыл уже.
1 До диметра штока, чтобы тарека могла по штоку перемещаться.
2 Смысл в другой конструкции подшипника, не выше.
3 Да, они в комплекте с подшипниками как правило, если нет то и подшипники тоже.
4 Внутренний чтобы на шток оделись но не болтались, внешний примерно с подшипник, толщина 2-4мм.
5 Управляемость лучше, не гремит на "стиральной доске", не вылазят опоры и как следствие машину не перекашивает и не становиться "как каменная" спереди.
Vintay
Про инструмент напиши. Интересно-же.
Волгоградец
QUOTE (DmitryZ @ Oct 1 2007, 03:44 PM)
Спасибо за разъяснения. Остался один вопрос какой стороной вверх ставится подшипник. Просто смотрю в EXISTe и мне кажется, что на фотографиях почти всех фирм он перевернут. Или я ошибаюсь?
Волгоградец, у тебя на фото уже новый подшипник, правильно?

На фото видно, по другому и не поставишь, "на месте" примеряя под опору видно.
Волгоградец
QUOTE (Vintay @ Oct 1 2007, 03:49 PM)
Про инструмент напиши. Интересно-же.

Да собственно кроме съёмника пружин ничего, только шестигранник на 7 вроде и ключ "семейка" от старого велика для фасонной гайки, но гайку можно и обычную поставить лишь бы толшиной как фасонка, я оставил штатную.
Кстати при установке опор Б3 без спецключа этуже гайку закрутить весьма геморно.
Vintay
Да надоело сервис спонсировать. Хочу сам ходовку при необходимости перетряхнуть.
Видел отчёт: весь подрамник снимали и перетряхивали.
Волгоградец
QUOTE (Vintay @ Oct 1 2007, 04:10 PM)
Да надоело сервис спонсировать. Хочу сам ходовку при необходимости перетряхнуть.
Видел отчёт: весь подрамник снимали и перетряхивали.

Я всё сам делаю, кроме сход-развала и шиномонтажа. Правда пока без гаража хреново, но это дело будующего.
Vintay
Хочу с одного паса на другой Гур всборе перекинуть. Вентилируемые передние тормоза. Стабилизатор там потолще.

Само собой неплохо-бы ремкомплекты с экзиста приобрести и отревизировать эти агрегаты. Буду искать инфу кто уже делал.

Есть засада: хотел стойки В4 затем поставить, а с Апгрэйдовым пассом впридачу достались в упаковке газовые передние Кояба на В3. Незнаю что с ними делать. Просто хранить жалко.
Big John
QUOTE (Волгоградец @ Oct 1 2007, 12:02 PM)
Для этого шайба 2мм толщиной, которую я к сожалению поленился приварить к тарелке, исправлюсь.

Ещё бы её вытачить токарю, чтоб служила опророй для подшипника своей плоскостью. Тогда эфектней было бы. На сварку обязательно нужно зафиксировать. Хз какая там нагрузка при заклинивании опорного подшипника просто протереть торец чашки. Да 2мм маловато будет думаю прогнет как "лист" со временем (дугой).
Волгоградец
QUOTE (Big John @ Oct 3 2007, 10:28 PM)
Ещё бы её вытачить токарю, чтоб служила опророй для подшипника своей плоскостью. Тогда эфектней было бы. На сварку обязательно нужно зафиксировать. Хз какая там нагрузка при заклинивании опорного подшипника просто протереть торец чашки. Да 2мм маловато будет думаю прогнет как "лист" со временем (дугой).

Да вот если заказывать токарю, то можно сделать её не просто шайбой а шайбой со сттаканом милиметров 10-15 котрый бы на шток одевался, естественно диаметр оверстия в тарелкие придётся увеличить под этот стакан. Но это из разряда тюнинга и проще будет заказать переходные тарелки. А я зделал временную меру потомучто переходные тарелки только под заказ (10-14 дней) по 750р., со временем по мере износа стоек и пружин поменяю полностью на от Б4. Кстати опоры от Б4 дешевле Б3-их.
Vintay
QUOTE (Волгоградец @ Oct 4 2007, 07:40 AM)
Да вот если заказывать токарю, то можно сделать её не просто шайбой а шайбой со сттаканом милиметров 10-15 котрый бы на шток одевался, естественно диаметр оверстия в тарелкие придётся увеличить под этот стакан. Но это из разряда тюнинга и проще будет заказать переходные тарелки. А я зделал временную меру потомучто переходные тарелки только под заказ (10-14 дней) по 750р., со временем по мере износа стоек и пружин поменяю полностью на от Б4. Кстати опоры от Б4 дешевле Б3-их.

Так опоры В4 продаются (резинка раздельно с подшипником) поэтому и дешевле. Меняют чаще подшипник, резинку оставляют.
m.yuzbekov
поставил себе на в3 стойки(передние) от в4 . машина поднялась на3-4 см . опорники оставил без всяких переделок родные - но есть хохмачка резинки на опорниках при нагрузках давит вверх и из-за конструктивных особенностей постоянно рвет. так вот берешь ремень генератора(старый шириной 10-11 мм) и вкладываешь его в зазор на опорнике(между резинкой и нижней шайбой ) .Естевственно отрезав кусок нужной дленны и обмотав его простым пластиковым хомутиком. НА СНЯТОЙ СТОЙКЕ ЭТО СДЕЛАТЬ ЛЕГКО. Ставишь обретно стоечку . вложенный ремень не дает сильно продавливаться резине опорника (по этому ее не рвет ) .Я отьездил так уже 4 месяца мой знакомый 1.5 года. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ и простите если не внятно обьяснил .НА ФОТО НОМЕР 2 ВОЛГОГРАДЦА показанна стойка . Справа на лево идет опорник потом через 1 см большая шайба так вот кусок ремня свернуть колечком между ними.
Волгоградец
QUOTE (Vintay @ Oct 4 2007, 08:27 AM)
Так опоры В4 продаются (резинка раздельно с подшипником) поэтому и дешевле. Меняют чаще подшипник, резинку оставляют.

С подшипником дешевле, в чём и дело. И если учесть что конструкция нового образца долговечнее впринципе, то возможна установка бюджетного варианта например феби.
BES 150rus
QUOTE (Волгоградец @ Oct 1 2007, 11:02 AM)
Для этого шайба 2мм толщиной, которую я к сожалению поленился приварить к тарелке, исправлюсь.

Ув. Волгоградец, а не кажется ли тебе, что приварить эту шайбу к чашке ровно будет очень сложно, т.к. при нагреве ее немного поведет по-любому, и уже на перекошенной шайбе подшипник точно заклинит.
P.S. И еще, если вернуться «к пройденному»: я не понимаю, зачем в чашке пружины увеличивать отверстие до размеров штока? Я собрал стойку с родной чашкой, 2-милиметровой шайбой и подшипником В4… Могут быть какие-то негативные последствия?
Big John
Подшипник опирается на шток стойки верхней обоймой. Приварить шайбу можно в ткарном станке. Можно приварить заготовку и выточить. Если увиличивать толщину шайбы черемерно то нагрузки на пружину будут изменены, что может отразится пагубно для пружины. т.к. она уже подверженна износу. Кстати не знаю точно, но на Венто кажется такие же опорные чашки как и на В4. Кстати свои брал за 300руб. пара от В4.
Волгоградец
QUOTE (BES 150rus @ Oct 5 2007, 11:43 AM)
Ув. Волгоградец, Я собрал стойку с родной чашкой, 2-милиметровой шайбой и подшипником В4… Могут быть какие-то негативные последствия?

В этом случае подшипник будет зажат наглухо, отверстие в родной чашке меньше диаметра штока и садится только на резьбовую часть.
Волгоградец
QUOTE (Волгоградец @ Oct 1 2007, 11:02 AM)
Для этого шайба 2мм толщиной, которую я к сожалению поленился приварить к тарелке, исправлюсь.

Приварил, гайки поставил "обычные"
Jack_Sacha
Есть вариант обойтись без шайбы, просто взать кувалду и Аккуратненько изменить форму площадки с конусной на плоскую (это для тарелки под пружину от B3 с широким верхним витком) окончательную форму придать напильником (если кому интересно могу выложить фото с результатом) работы на 10 минут и варить ничего не надо. Направление нагрузки на тарелку как раз допускает такую операцию. "Кувалда она и в Неметчине Кувалда"
Jack_Sacha
Уважаемые, откликнитесь. Поставил себе недавно сию конструкцию и спустя довольно короткое время получил такую картину http://ipicture.ru/uploads/080320/5K5fA3IqE5.jpg Вопрос не выдавит ли её совсем, и как с этим бороться. Опора была Boge 87-393-R из экзиста. Если последует совет просто поставить оригинал, то вопрос - они что по внешнему диаметру разные. sad.gif
Волгоградец
Похоже что очень мягкая резина опоры, "ЛЕВАК" попался 100%!
Я ставил феби и ничего нормально стоит, говорят что лемфордер получше будет, но не пробовал.
BambR
QUOTE (Jack_Sacha @ Mar 20 2008, 04:28 PM)
Уважаемые, откликнитесь. Поставил себе недавно сию конструкцию и спустя довольно короткое время получил такую картину http://ipicture.ru/uploads/080320/5K5fA3IqE5.jpg Вопрос не выдавит ли её совсем, и как с этим бороться. Опора была Boge 87-393-R из экзиста. Если последует совет просто поставить оригинал, то вопрос - они что по внешнему диаметру разные. sad.gif

Тупо пробил по экзисту номер, опора ставилась на Г4 и прочее, на B3 не ставилась. посмотрел по картинке, меньше она. по ходу не то ты купил.

ЗЫ. Вот то что нужно оно

и вот то что ты купил оно
mvdmike
Меня заинтересовал вопрос. Опоры В3 для двигателя ААА уж больно похожи на опоры для В4. Стоит ли покупать именно их, по идее это не потребует покупки переходных чашек для пружин или же покупки своих пружин от В4?
Izotop
А таким образом как вышеизложен можно приподнять машину,жесткость не измениться?см на 3-4?Как приподнять чтобы жесткость не изменилась?.пружины жесткие тоже колхоз.просядут.резина 205/50/15 + резинки под пружинами.табурет.((че та не понял!куда шайбу подкладывать?м/у тарелкой и подшипником??а на фото где она??или я ослеп
WVлюбительWV
Если у меня стойки и пружины Б3, то все, что мне нада заказать на экзисте ето
Подшибник 32
Гайка 31
Опора 37 (заказывать от шарана)

user posted image

Говорят от 10 мона впишнуть?
Кто ставил подскажите скока стоит, как подымает, как сказывается на упровляемости (>100 км\ч)?
TPN
Про чашку (1H0412341) забыл. cool.gif
WVлюбительWV
QUOTE (TPN @ Sep 3 2008, 05:50 PM)
Про чашку (1H0412341) забыл. cool.gif

Т.е. если все это купить, то оно пожойдет как на стойки от Б3, так и на Б4 стойки?
TPN
Подойдёт, только для аммортизаторов B3 пружины одни, а для B4 другие.
kzvadimka
когда себе переделывал то выточил вот такие стаканчики-шайбы

user posted image

приварил к чашке после того как расточил ее под размер

user posted image
Kachar
Вопрос может не в тему, простите если что. Слышал, да и где на этом сайте читал, что на В3 можно поставить опорные подшипники от ТАЗа 10, может кто уже делал, было бы хорошо, если б поделились опытом, впечатлениями.
Ауесхан
Зачем все эти действия проделыввать, я поменял старые родные опоры на опоры от десятки и машина приподнялась смотрится отлично и ни каких проблем. советую всем.
TPN
Где ж ты раньше был? cool.gif
BambR
QUOTE (Ауесхан @ Oct 29 2008, 10:37 PM)
Зачем все эти действия проделыввать, я поменял старые родные опоры на опоры от десятки и машина приподнялась смотрится отлично и ни каких проблем. советую всем.

азачем ? хорошие десяточные опоры дороже опор б4, кузов сверлить надо, и вообще колхоз...
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.