[ Новый поиск ] - [ Поиск ]
Полная Версия: Влияние педали газа на замер компрессии
Страницы: 1, 2
savchuk
Двигатель ABS мерял компрессию. 8.5 везде но не выжимал газ. нормальная ли это компрессия и какое влияние на результаты измерений оказывает выжатая педаль газ, показания возрастают или уменьшаются?
d.lus
Хммм.... Мне меряли я ничего не нажимал - 12.
epson
QUOTE (savchuk @ Sep 2 2005, 04:08 PM)
Двигатель ABS мерял компрессию. 8.5 везде но не выжимал газ. нормальная ли это компрессия и какое влияние на результаты измерений оказывает выжатая педаль газ, показания возрастают или уменьшаются?

По инструкции - педаль в пол. Наполнение видимо лучше и след. компр. больше. Влияет степень дохлости аккума.
savchuk
Ну про аккум понятно. Но вот хотелось бы узнать ответ от спеца или от того кто такое сравнение делал
Siroga
QUOTE (savchuk @ Sep 2 2005, 05:48 PM)
Ну про аккум понятно. Но вот хотелось бы узнать ответ от спеца или от того кто такое сравнение делал

Тут и без спеца ясно: если педаль не нажата, то воздух в цилиндры попадает в минимальном количестве, следовательно и давление после сжатия этого воздуха (читай - компрессия) будет меньше. При открытой заслонке в цилиндры попадает максимум воздуха, и после сжатия давление будет выше.

Измерение компрессии подразумевает под собой измерение давления сжатого в цилиндре воздуха с целью определить плотность прилегания поршня к цилиндру, что позволяет оценить состояние пошневой группы (ее износ). Чтобы правильно измерить компрессию, надо воздух при атмосферном давлении максимально сжать в цилиндре, и в этом состоянии замерить давление. При закрытой ДЗ воздух просто не успеет заполнить весь цилиндр, а значит, в нем будет не атмосферное давление, а гораздо меньше (разряжение). После сжатия давление тоже будет меньше, что может быть ошибочно воспринято как полностью изношенная поршневая группа.

Поэтому при измерении компрессии педаль газа должна быть максимально нажата, а еще лучше - блок ДЗ должен быть снят. Так что, 8.5 при закрытой ДЗ ни о чем не говорит - перемеряй с открытой ДЗ.
savchuk
Ок сенкс. тогда ещё вопросик. какая компрессия должна быть на движке ABS
Тошкент B39А
На каком бензине твой мотор???
Если 95 10.5 критический!
Если 92 8.5!
Движок прогреть не забудь, и тапку в пол ОБЯЗАТЕЛЬНО! Стартер должен выдавать не менее 300 оборотов КВ!
Yurkesch
QUOTE (Тошкент B39А @ Sep 2 2005, 09:33 PM)
На каком бензине твой мотор???
Если 95 10.5 критический!
Если 92 8.5!
Движок прогреть не забудь, и тапку в пол ОБЯЗАТЕЛЬНО! Стартер должен выдавать не менее 300 оборотов КВ!

Что ж мне теперь дырки в цилиндрах сверлить, у меня 14,5 во всех biggrin.gif . Не надо путать компрессию и степень сжатия. Вообще диагностика двигателя измерением компрессии не столь однозначна, как кажется. Опытный спец (только где ж его взять rolleyes.gif ) по компресии может определить очень много нюансов в моторе, меряется и с полностью открытым дросселем и с закрытым, при этом определяются совершенно разные неисправности. Имеет значение динамика нарастания давления в цилиндрах (в начале прокрутки, постепенно и т.д.). При самостоятельном измерении не надо зацикливаться на абсолютных величинах (если, конечно они не откровенно малые), больше внимания разнице в цилиндрах, 70 - 80% от максимума должны набраться за первые несколько оборотов коленвала. Мерять надо с нажатой педалью газа (если ты не великий спец), хотя, у меня разница давлений при нажатой педали и отпущенной не очень большая, может нарастает медленнее, но всё равно насасывает даже через небольшую щель между дроссельной заслонкой и стенкой канала узла впрыска.
Тошкент B39А
Причем тут дырки??????????????? Ты как нормальный? Я написал что 10.5 это есть не хорошо! а на каком двигле у тебя 14.5??
Yurkesch
Извини, не понял, что ты имеешь в виду нижний предел, хотя для нижнего это многовато. В мануалах критическим считают 7,0. Двигатель в подписи: ABS, 1.8л, Mono-Motronic, 90 л.с., степень сжатия - 10,0, бензин - 95-й.
Тошкент B39А
7-??? Ты когда нибудь видал чтобы моторы с 7 возили кого нибудь?
У тебя по характеристикам какая компрессия на новом моторе?

Да кстати причем тут наростание компрессии? Разве она не зависит от внутренего обьема шланга и камеры компрессометра????????? А насчет тапки в пол готов поспорить!!!
savchuk
Да я тоже смотрел инфу там писалось что для мотора ABS компрессия 10 норма, а допустимый критический - 7. у меня 8.5 машинка прёт как зверь. Судя по всему прийдётся мерять ещё раз с выжатой педалью газа. и интересно тогда, как у товарища парой ответов вверх компрессия на ABS может быть 14.5 Кто что думает. Пожалуста помогите разобраться
Тошкент B39А
Все очень просто либо он не на ту шкалу смотрел либо компресометр мертвый.
А по поводу 7 ездить конечно можно но как????? 8.5 это уставший мотор, а 7 это мертвый!!!!!!!!!!! Зимой не заведется, расход бензина литров 20, масло жрать будет немеренно, мощьность упадет процентов на 30! Ну, и кому такое надо?????????????
savchuk
У меня с 8.5 зимой завожусь на ура, без каких либо проблем вообще, правда может зимы у нас в Одессе не очень - 15 град. и то не продолжительно. Расход 10 литров, 10,5 по городу смотря как тапку давить, масло немного поджерает, но это смотря какое лить. Лил кастрол- гавно должен я вам сказать полное, жрало очень даже прилично, сейчас на Shell перешол - почти не ест
Ballistik
QUOTE (savchuk @ Sep 3 2005, 09:37 AM)
... и интересно тогда, как у товарища парой ответов вверх компрессия на ABS может быть 14.5 Кто что думает. Пожалуста помогите разобраться

Не трогайте господина Yurkesch. У меня тоже двигатель ABS и во всех горшках около 14. Мотору 10 лет и 165 ткм, притензий к нему нет вообще ...
Вероятность того, что у нас обоих врут компрессометры - очень мала smile.gif
savchuk
ХМ ИНТЕРЕСНО. НЕУЖЕЛИ ТОГДА ЛИТЕРАТУРКА КОТОРАЯ НАХОДИТСЯ НА ЭТОМ САЙТЕ И В КОТОРОЙ ПИШЕТСЯ ЧТО КОМПРЕССИЯ НА ЭТОМ ДВИГЛЕ МЕНЬШЕ 10 И МИНИМАЛЬНАЯ 7. ТОЧНО НАВЕРНО ВАГОВЦЫ ОПЕЧАТАЛИСЬ smile.gif
Yurkesch
Измеряю компрессию самодельным компрессометром (ввёртывается в свечное отверстие, исключены утечки и можно всё делать самому), с поверенным манометром регулярно, как минимум два раза в год, показатели примерно одинаковые. Ещё раз просмотрел литературу (у меня её много) везде для движков со степенью сжатия 10.0 (ABS, 2E, PB) нормальная компрессия 10,0 - 13,0 минимальная - 7,0. Не надо путать степень сжатия (величина математическая и постоянная для конкретной модели движка) и компрессию, которая для исправного мотора, как правило, больше (численно) степени сжатия. Так что мои 14,5 вполне реальны и достоверны, про нижний предел ничего сказать не могу, не ездил с такими показателями, за составителей мануалов не отвечаю, хотя думаю, что ехать мотор будет, похуже и потуже, но будет.
Тошкент B39А
1 Компрессия это давление воздуха в камере сгорания в момент когда поршень находится в верхней мертвой точке на такте сжатия.
2 Степень сжатия это отношение рабочего обьема цилиндра к обьему камеры сгорания.
Я то ничего не путаю! А у тебя похоже пробелы в теории!
Ты так ничего и не ответил по поводу наростания компрессии!
А на счет 7! У мотора под 76 бензином номинальная компрессия 9,5!!!
По поводу закрытого дроселя!!!
Когда заслонка закрыта, то во впускном коллекторе создается разряжение (вакуум) т.е колво атомов мало по сравнению с атм. давлением и естественно давление в камере сгорания будет меньше!!! ФИЗИКА!!!
epson
QUOTE (Ballistik @ Sep 3 2005, 05:20 PM)
Не трогайте господина Yurkesch. У меня тоже двигатель ABS и во всех горшках около 14. Мотору 10 лет и 165 ткм, притензий к нему нет вообще ...
Вероятность того, что у нас обоих врут компрессометры - очень мала smile.gif

Повышенная компрессия помоему признак закоксовывания колец. Затвердевшие отложения масла попадают в канавки компрессионных колец, кольца распирает, тепловой зазор уменьшается до 0 и компрессия естественно возрастает. Это конечно тоже не есть хорошо(как и пониженная компр.).
Yurkesch
QUOTE (Тошкент B39А @ Sep 3 2005, 09:21 PM)
Ты так ничего и не ответил по поводу наростания компрессии!
По поводу закрытого дроселя!!!

Чтобы ответить полно надо перепечатать целую страницу из книги "Ремонт двигателей иномарок", автор Хрулёв, издательство "За Рулём", у них то, я думаю, с теорией пробелов нет. Привожу лишь некоторые выдержки из книги.
"..При измерениях следует учитывать динамику нарастания давления. Так, если на первом такте величина давления, регистрируемая компрессометром, низкая (0,3-0,4 МПа), а при последующих тактах резко возрастает - это свидетельствует об износе поршневых колец (проверяется заливкой через свечное отверстие 5-10 кубиков свежего масла). Напротив, если на первом такте достигается умеренное даление (0,7-0,9 МПа), а при последующих тактах эта величина практически не не растёт - это косвенно свидетельствует о наличии утечек (клапаны, прокладка, трещина в головке и т.д.)
Проводя измерения компрессии, в большинстве случаев следует рассматривать полученные результаты, как относительные, т.е. неисправные цилиндры сравниваются с исправными, а абсолютное значение не оценивается, чтобы исключить ошибки при оценке в целом исправного двигателя.
...Измерения компрессии с полностью открытой заслонкой позволяют обнаружить: поломки и прогары поршней, зависание (закоксовывание) колец в канавках, деформация или прогар клапанов, серьёзные повреждения (задиры) поверхности цилиндров.
Измеряя комрессию с закрытой заслонкой удаётся определить: не вполне удовлетворительное прилегание клапана к седлу, зависание клапана (из-за неправильной сборки механизма привода клапана с гидротолкателем), дефекты профиля кулачка распредвала в конструкциях с гидротолкателями (например, износ, биение тыльной стороны кулачка)..."
Вот что я имел в виду, говоря о динамике нарастания компрессии в процессе прокрутки и о измерении компрессии с открытой и закрытой дроссельной заслонкой, недаром я упомянул опытных спецов, обычный водитель сделать это не сможет, да ему и не надо, достаточно измерить компрессию на прогретом моторе, с полностью нажатой педалью газа, сравнить показатели для разных цилиндров между собой и ...ездить дальше.
Тошкент B39А
Все прочитал, по моему полная чушь!
Во первых зачем смотреть на наростание!
Если ЦПГ или герметичность клапана в плохом состоянии то конечный результат будет неудовлетворительным! И выявить кто из них дуркует можно заливкой вязкого (самолетного) масла через свечьное отверстие!
Во вторых максимальная компрессия устанавливается не с первого качка (наростает), потому что камера сгорания увеличивается за счет обьема шланга и камеры компресометра!
ПРИКОЛЬНАЯ КНИЖКА!
Yurkesch
Спорить не буду, видать ты как раз тот самый "спец", не дай бог ещё, если и на сервисе работаешь!
Тошкент B39А
Надо не книжки читать а головой думать! Ты бы лучше пояснил как это можно определить по наростанию! В теории! Подробно! На заборе ... написано! И что?
Yurkesch
Я же сказал, спорить не буду, бесполезно. Что можно доказать человеку, для которого существут два мнения: своё и неправильное. И про книгу ты так зря, в глаза её не видев, солидное издание, серьёзного автора, авторитетного издательства, с кучей таблиц, графиков и т.д., адресована специалистам профессионального ремонта.
Siroga
QUOTE (Тошкент B39А @ Sep 4 2005, 02:19 PM)
Все прочитал, по моему полная чушь!

А по-моему, все точно соответствует теории ДВС, которая описана в массе других учебных пособий. И, как ни странно, это подтверждается практикой.
Тошкент B39А
Как подтверждается обьясните!!!!! Где так компрессию мериют???
Тошкент B39А
После того как второй спец мне стал обьяснять что я не прав!
Я засомневался и стал ворошить литературу!
Просмотрев 9 книжек как по ремонту ДВС так и по обслуживанию конкретных марок автомобилей пришел к следующему выводу!
Во всех книгах написано что дросель должен быть полностью открыт!!!
В книге по обслуживанию дизелей написано что для замера К необходимо провернуть двигатель 12 раз!
И в 3 книгах написано что для установки места негерметичности цилиндра используют специальный прибор!
В книге по увеличению мощьности написано не использовать обычный монометр так как показания могут быть неточными!
По Пассатам написано что у мотора ABS компрессия 9-12! 7 подлежит КР!
Названия книг не стал печатать! Но если надо могу!!!
d.lus
Ребят, вопрос:
Меряли компрессию так: дроссель закрыт, стартер крутил 2-3 секунды на каждый цилиндр. В итоге 12-12-12-11.9..... Мотор на момент замера прошёл около 15000 после "почти капиталки" (кольца меняли; голову разобрали, шлифанули, грамотно собрали).

Дык что это получается - 12 компрессия это нормально? Не много? (степень сжатия 9.1 по документации). Бензин лью 95 (вернее, называется он 95, а что там на самом деле - ХЗ)
Roms
Мне до того, как прокладку ГБЦ поменяли, было 12-12-12-6. Теперь все поровну. Так что не парься. wink.gif

И с такой компрессией машина возила пятерых по трассе с грузом в багажнике. И не напрягалась особо.
Siroga
QUOTE (Тошкент B39А @ Sep 4 2005, 05:29 PM)
Во всех книгах написано что дросель должен быть полностью открыт!!!

Тебе говорят о том, ЧТО можно узнать о двигателе, если знаешь, КАК можно мерять компрессию. Касательно начала темы - мерять компрессию надо с открытым дросселем, если ничего не понимаешь в ДВС. Что, собственно, и делают практически во всех "сервисах". Если же ты точно знаешь, ЧТО нужно делать, то МОЖЕШЬ измерять компрессию хоть при открытом, хоть при закрытом дросселе, но в этом случае ты наверняка хочешь знать темп нарастания давления. Если тебе это не нужно - goto первый вариант.
Тошкент B39А
Тьфу ё! Еще один! Во первых Литература которую я смотрел предназначена для СТО! Во вторых повторяю вопрос еще раз! НА КОЙ НУЖНА ЭТА ДИНАМИКА НАРОСТАНИЯ если результат однозначный! Есть утечки или нет!!!
А где, тот же товарищь и писал, что проверяется маслом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yurkesch
Два раза тьфу! Перечитай весь топик и найди, где однозначно оспаривается твой метод (общепринятый) замера компрессии. Тебе лишь говорят, что измеряя компрессию немного более развёрнуто и имея таблицу диагностики по компрессии можно вычислить конкретную неисправность мотора, а не только "поршневая - клапана", но только для этого как раз, как ты сам и заметил, нужно иметь голову, какой в большинстве сервисов и не имеется, поэтому для них и пишутся книги, которые ты здесь привел. Кстати в большинстве сервисов, даже гаражных, компрессию с помощью обычного компрессометра и не меряют, а измеряют лишь оносительную разницу в процентах с помощью диагностического стенда по пульсации тока на стартере.
P.S. 9,0-12,0 для движка RP, для ABS 10,0-13,0 - это тоже из книжки по Пассату.
Passat16V_Kiev
QUOTE (D.Lus @ Sep 2 2005, 04:12 PM)
Хммм.... Мне меряли я ничего не нажимал - 12.

Измерения компресии нужно проводить на полностью открытом дроселе !!! Даже в мануале об етом написано !!!! biggrin.gif Я с другом себе мерял везде 12.5-13 tongue.gif
Passat16V_Kiev
Ребята по компресии определять степень износа двигателя на сегодняшний день конечно можно но уже есть гораздо новые приспособления для определения степени износа по " Давлению картерных газов " у меня такая штуковина есть !!! tongue.gif Если кому интересно пишите на bmw_sasha@ukr.net розкажу поподробней ,а кто из Киева могу измерить мой № телефона +380664827473 Саша !!! Кому надо звоните пишите !!! biggrin.gif
Тошкент B39А
Расход картерных газов указывает на состояние ЦПГ!
d.lus
QUOTE (Passat16V_Kiev @ Sep 5 2005, 08:00 AM)
Измерения компресии нужно проводить на полностью открытом дроселе !!! Даже в мануале об етом написано !!!! biggrin.gif Я с другом себе мерял везде 12.5-13 tongue.gif

Ну..... Мануал мы не читали. да и нету его у меня smile.gif

Ок, померяем с открытым - мож ещё вырастет? wink.gif
Кондуктор
Пацаны, разницы особой нет- с нажатой педалью или не нажатой. ИМХО. Проверено неоднократно. С нажатой конечно показывает немного больше, да ведь так и должно быть по логике. Больше наполнение- больше давление(компрессия). А в большинстве книг да, написано, что надо мерять с нажатой педалью газа. А вот про динамику нарастания давления(компрессии) в цилиндре Yurkesch всё точно изложил. Для знающего и опытного моториста эта самая динамика многое может рассказать о состоянии ЦПГ и "головы". Всем удачи smile.gif .
FF_Group
Yurkesch сказал однозначно точно и правильно. И спорить с этим не стоит. Если отбросить погрешность клапанов (а она в любом некриминальном случае меньше погрешности поршневой группы) - то компрессию обеспечивают только компрессионные кольца. логика - влить по 10мл масла в каждый. Затем замерить компрессию. ПОВЫСИТСЯ ОДНОЗНАЧНО!!! На первых 2-3х оборотах точно будет 10атм(!!!), а еще через 5-6 оборотов возрастет до 11-12 и тогда это будет свидетельствавать о износе поршневой группы.
Тошкент B39А
Все верно! Но зачем смотреть на динамику наростания??? Если компрессия мала! То следующий шаг это заливка масла, Если выросла то это ЦПГ, если нет то это клапана, прокладка и т.д.
VAD
QUOTE (D.Lus @ Sep 5 2005, 12:17 PM)
QUOTE (Passat16V_Kiev @ Sep 5 2005, 08:00 AM)
Измерения компресии нужно проводить на полностью открытом дроселе !!! Даже в мануале об етом написано !!!!  biggrin.gif Я с другом себе мерял везде 12.5-13  tongue.gif

Ну..... Мануал мы не читали. да и нету его у меня smile.gif

Ок, померяем с открытым - мож ещё вырастет? wink.gif

D LUS. У меня был ABD 1/4 Я в двигателе провел все два года ездения и могу сказать что после переборки и почти капиталки я проездил 75 тысяч и компрессия составляет (проверял в трех местах) компрессия при открытой
заслонке 13,5 А к вопросу как мерять так это ясно тапку в пол и мерь и пока
манометр не чихнет. blink.gif
zharinov
Я честно скажу, не читал всё выше написанное, скажу только, что буквально час назад писал про маленькую компрессию. Про причины и так далее, думаю вам будет интересно прочесть.

----
какое влияние на результаты измерений оказывает выжатая педаль газ, показания возрастают или уменьшаются?
---

И на этот вопрос вы найдёте ответ

Мала компрессия
Александр_ru
я бы наряду с измерением компрессии, провёл-бы и измерение вакуумметром по методе, описанной в одной из книг по обслуживанию двигателей VAG
P.S. это взаимодополняющие друг друга процедуры
разумеется имхо smile.gif
Viktor 21
доброго всем времени суток.сегодня проверил компрессию 1,3,4горшок показал 11.5 атмосфер 2, 5.5.двигло ABS 1.8.подскажите можно ли ездить или лучше ставить на ремонт.заранее всем спасибо
Александр_ru
QUOTE (Viktor 21 @ Jan 25 2012, 07:46 PM)
доброго всем времени суток.сегодня проверил компрессию 1,3,4горшок показал 11.5 атмосфер 2, 5.5.двигло ABS 1.8.подскажите можно ли ездить или лучше ставить на ремонт.заранее всем спасибо

залей примерно 10 мл моторного масла во 2-й горшок, минут пять подожди и перемеряй компрессию во 2-м горшке. Если поднимется сильно, то ремонт ЦПГ, если нет, смотри в сторону клапанов. Эксплуатировать с такой разницей не советую.
pinkoev
QUOTE (Тошкент B39А @ Sep 2 2005, 11:23 PM)
7-??? Ты когда нибудь видал чтобы моторы с 7 возили кого нибудь?
У тебя по характеристикам какая компрессия на новом моторе?

Да кстати причем тут наростание компрессии? Разве она не зависит от внутренего обьема шланга и камеры компрессометра????????? А насчет тапки в пол готов поспорить!!!

возят и еще как только заводятся плохо.
pinkoev
QUOTE (Александр_ru @ Jan 26 2012, 07:02 AM)
залей примерно 10 мл моторного масла во 2-й горшок, минут пять подожди и перемеряй компрессию во 2-м горшке. Если поднимется сильно, то ремонт ЦПГ, если нет, смотри в сторону клапанов. Эксплуатировать с такой разницей не советую.

эксплуатировать в таком режиме можно ,если не придовать значение к вибрации.
Viktor 21
всем привет.недавно писал про компрессию.сегодня купил новый компрессометр и что выяснилось:в 1,2,3 горшках по 11,а в 4 показало 9.замерял по 3 раза.воспользовался советом и в 4 горшок залил чуть масла,стрелка подскочила на 12.подскажите стоит ли менять кольца?заранее всем спасибо
pinkoev
вначале попробуй раскоксавать бывает помогает.
Viktor 21
а ваще как делается раскоксовеа?что имено для этого нужно?я в таких делах далек. wall.gif
amd_extreme
QUOTE (Viktor 21 @ Jan 28 2012, 08:54 AM)
а ваще как делается раскоксовеа?что имено для этого нужно?я в таких делах далек. wall.gif

Купить "Лавр антикокс" и использовать его по инструкции vw_hi.gif
Fast Reply:

 Enable Smilies |  Enable Signature
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.