Mikhail_11
Sep 1 2005, 10:27 AM
Недавно пересел с зубила на Passat 91 года. Двигатель 2Е со впрыском Digifant. Что то у меня слишком прожорливый авто попался. Пока с авто не очень подружился, поэтому хотелось бы услышать ваши мысли, почему может быть такой расход топлива и как с ним бороться. Спасибо
Лёха - САРАЙ
Sep 1 2005, 10:42 AM
Для начала проверь датчик температуры охл. жидкости который дает инфу в мозг...
Ща еще те ответят хозяква моторов 2Е и не только... поройся в факе...
Siroga
Sep 1 2005, 10:59 AM
| QUOTE (Mikhail_11 @ Sep 1 2005, 11:28 AM) |
| Недавно пересел с зубила на Passat 91 года. Двигатель 2Е со впрыском Digifant. Что то у меня слишком прожорливый авто попался. Пока с авто не очень подружился, поэтому хотелось бы услышать ваши мысли, почему может быть такой расход топлива и как с ним бороться. Спасибо |
Какой расход в цифрах? Как определяешь расход? Если по МФА - то в первую очередь смотри подсосы. Если по реальному расходу, то самое простое:
1. Проверка наличия подсосов (кисточкой смоченной в бензине, по FAQ'у).
2. Сброс мозгов (по FAQ'у).
3. Проверка ДТОЖ (методом замены).
4. Проверка лямбда-зонда (методом временного отключения).
5. Проверка свечей (лучше сразу поменять).
6. Проверка УОЗ и СО-СН.
7. Проверка ДПДЗ (методом замены, если первые пункты не помогли).
8. Проверка ДМРВ (можно тестером по FAQ'у).
Mikhail_11
Sep 1 2005, 12:04 PM
Siroga у меня далеко не в бодром состоянии шланги вентиляции картера. кстати может в курсе от нашего автопрома можно подобрать? а то в магазинах ценник в 1500 р не радует. Свечи буду менять. Но 17 литров в городе, даже на автомате как то слишком заоблочно=(((( а насчет лямды, когда ее отклучаешь как мозги на это реагируют? как они топливо льют?
lspawel
Sep 1 2005, 12:10 PM
у меня расход 16 литров был , а после замены лямба-зонда 10 ..делай вывод сам
Mikhail_11
Sep 1 2005, 12:29 PM
Парни у меня интересует, как мозги начинают работать при отключке лямды? что они начинают в горшки лить?
P.S. Посоветуйте что можно сделать с катализатором. Я его хочу выбить. нормально будет, если в выпускной системе будет такая пустая банка?
Batareykin
Sep 1 2005, 12:46 PM
| QUOTE (Mikhail_11 @ Sep 1 2005, 12:30 PM) |
Парни у меня интересует, как мозги начинают работать при отключке лямды? что они начинают в горшки лить? P.S. Посоветуйте что можно сделать с катализатором. Я его хочу выбить. нормально будет, если в выпускной системе будет такая пустая банка? |

пустая банка бубнит.. по ушам ездит.. я подобрал трубу по диаметру и загнал ее внутрь.. поставил сваркой несколько точек чтоб не болталась и все!
Mikhail_11
Sep 1 2005, 01:37 PM
Парни а можно в Digifant снять ошибки с помощью отмаргивания лампы? или только на диагностике? Я был в Сигме там у меня автомат новый тестер видит, а Digifant не хочет. Есть вариант обрыва диагностики или диагностировать старым тестером, но как им пользоваться уже почти забыли.
Siroga
Sep 1 2005, 03:25 PM
| QUOTE (Mikhail_11 @ Sep 1 2005, 01:05 PM) |
| Siroga у меня далеко не в бодром состоянии шланги вентиляции картера. кстати может в курсе от нашего автопрома можно подобрать? а то в магазинах ценник в 1500 р не радует. Свечи буду менять. Но 17 литров в городе, даже на автомате как то слишком заоблочно=(((( а насчет лямды, когда ее отклучаешь как мозги на это реагируют? как они топливо льют? |
Во-первых, запчасти на VW если и дороже, то меняются реже. Забудь про наш автопром - либо меняй VW на ТАЗ и "экономь". А перед этим почитай форум на предмет "что нашего можно присобачить на VW".
Во-вторых, "небодрые" шланги надо смотреть - для начала (чтобы установить точно их вину) хлипкие места можно изолентой ПВХ замотать. Потом все равно стоит поменять.
В-третьих, лямбду отключай при выключенном зажигании, потом можешь смело кататься - мозги заметят ее отсутствие и будут работать по обходной программе. Если расход у тебя в этом режиме не изменится - значит, на 99% душа лямбды на том свете.
PS. Это в каком магазине шланги по полторы штуки продают?
Siroga
Sep 1 2005, 03:26 PM
| QUOTE (Mikhail_11 @ Sep 1 2005, 02:38 PM) |
| Парни а можно в Digifant снять ошибки с помощью отмаргивания лампы? |
Нет. Там вообще никакой диагностики нет.
alna
Sep 1 2005, 03:41 PM
А проще всего замерить напряжение на лямбде-яснее будет видно -рабочая она или мертва как буратино
Mikhail_11
Sep 1 2005, 03:46 PM
Siroga под заказ эти шланги на Хасанском рынке за 1500. они вообще ребята классные. один и тот же безонасос в соседних ларьках 3400 и 3900.Кстати не подскажешь где есть гуманные магазины с запчастями? или оптовые базы? А шланги все в изоленте. прошлый хозяин был у машины чаще наперевес с пылесосом и полиролью, чем с гаечным ключем. Насчет поменять их на тазовское - это на мой взгляд как сделать. подобрать подходящий масло-,термо стойкий шланг и грамотно оформить - как времянка покатит ( если конечно не найду родное по разумной цене). Разве при отключке лямды мозги не перейдут на усредненную программу и расход должен понизица?
alna
Sep 1 2005, 03:49 PM
При отключении лямбды мозги работают по аварийной схеме и получаешь ты повышенный расход
Mikhail_11
Sep 1 2005, 04:24 PM
alna расскажи плиZZZ как глупому как замерить напряжение. какие значения должны быть?
alna
Sep 1 2005, 04:37 PM
Напруга меряется между черным проводом лямдбы(управляющий) и массой.при живой лямбде напряжение должно изменяться,при мертвой-показывать одно и то же напряжение.Тем более у тебя 2Е.
Siroga
Sep 1 2005, 09:30 PM
| QUOTE (Mikhail_11 @ Sep 1 2005, 04:47 PM) |
| Кстати не подскажешь где есть гуманные магазины с запчастями? или оптовые базы? |
Я все покупаю в
vw-shop.ru. Как показала практика - почти вся мелочевка у них дешевле, привезут хоть слона на заказ, лишь бы клеймо VW стояло. На рынке ничего не беру. Иногда закупаюсь в магазине на Строительном проезде - рядом и цены нормальные.
Memphis
Sep 6 2005, 08:24 AM
Да на счёт проверки digifant тут немцы подкачали. В кустарных условиях фиг проверишь сам маялся.
AlexH
Sep 6 2005, 03:20 PM
Ну вот, не успел прочитать, как уже на все вопросы ответили...
Просто хотел ещё раз обратить внимание "
Mikhail_11", что Дигифант очень чуствителен к подсосам воздуха. Поэтому в плане проверок от "
Siroga" он указан первым пунктом.
Лямбда сначала проверяется цифровым тестером. Сигнал 0.2-0.7В, преключение 1-2 раза в сек, фронт/спад не более 200 мс.
Запчасти, если их покупать в правильных местах, стоят не очень дорого и потом ходят долго. Категорически не рекомендую покупать на рынках. Лучше под заказ или в проверенных магазинах. Как ориентир, можно использовать цены на exist.ru
alna
Sep 6 2005, 03:24 PM
Ага,или в vw-shop,мне объявили цену в 90 евро,перед этим долго выясняя как у меня гофра крепится..............
waterdeep
Feb 19 2007, 03:16 PM
пожалуйста, не поленитесь ответить на вопрос:
имеется гольф 1995 с двигателем 2e digifant, расход около 16-18 литров в городе. был на диагностике в двух СТО однозначно сказали, что все датчики и т.д. в норме, двигатель работает стабильно. самое интересное, что на свечах нагара нет, СО в норме... куда же деваются эти лишние 5-6 литров?
ну это лирика, теперь собственно вопрос: может ли настолько повышенный расход сочетаться с нормальным содержанием СО и хорошим состоянием свечей?
заранее спасибо за помощь.
_Freeman_
Feb 19 2007, 06:02 PM
Может у тебя просто бензин где-то покапывает или на стоянке сливают.
kobzey
Feb 19 2007, 11:55 PM
| QUOTE (waterdeep @ Feb 19 2007, 03:16 PM) |
пожалуйста, не поленитесь ответить на вопрос: имеется гольф 1995 с двигателем 2e digifant, расход около 16-18 литров в городе. был на диагностике в двух СТО однозначно сказали, что все датчики и т.д. в норме, двигатель работает стабильно. самое интересное, что на свечах нагара нет, СО в норме... куда же деваются эти лишние 5-6 литров? ну это лирика, теперь собственно вопрос: может ли настолько повышенный расход сочетаться с нормальным содержанием СО и хорошим состоянием свечей? заранее спасибо за помощь. |
А как на счёт термостата? Мой ща заклинило, ессно гоняет по большому кругу, расход 12 - литров высокооктанового топлива.
waterdeep
Feb 20 2007, 06:31 AM
Freeman
| QUOTE |
| Может у тебя просто бензин где-то покапывает или на стоянке сливают. |
это исключено -- машина в гараже, к тому же следов под ней я не замечал. может быть, под давлением выбивает на ходу, тут уже следы сложно искать, тем более зимой.
kobzey
| QUOTE |
| А как на счёт термостата? |
недавно менял, термостат в проядке. дело в том, что даже после замены термостата (старый был неисправен и тоже гонял по большому) расход НЕ изменился... прям какая то мистика
Italianec
Feb 20 2007, 10:41 AM
waterdeep
1. Какая температура окружающего воздуха?
2. Сколько км проезжаешь за 1 поездку?
3. Сколько времени прогреваешь перед движением?
Если ответы примерно такие:
1. Ниже -15.
2. 15 - 20 км или менее
3. Минут 15 или более
тогда расход нормальный. Объясняю: на холодном моторе на хх расход топлива 1.5 - 2 литра в час, т.о за 15 минут тратим 0.5 литра. Допустим греешся 2 раза(утром, вечером) получаем лишний литр. Далее за 20 км пробега ты потратишь 2 - 2.5 литра. Все плюсуем получаем прблизительно 3 - 3.5 литра на 20 км или 15 - 16 литров на 100 км, ч.т.д. Чем меньше суточный пробег тем больше расход и наоборот.
Если есть МФА попробуй сбросить показания после прогрева и посмотри какой расход будет чисто по движению. Так у меня в холода МФА показывал до 17.5л !!!! со всеми прогревами и 9.5 - 10.5 без учета прогрева.
waterdeep
Feb 20 2007, 11:54 AM
Italianecотвечаю на ваши вопросы:
1. выше нуля, иногда до +10-15
2. как правило 5-10, реже 20-30 или больше
3. времени на прогрев больше 2-3 минут никогда не трачу.
замер произвожу обычно следующим образом:
заливаю литров двадцать, обнуляюсь и езжу в смешанном режиме. иногда бывает до 50-60 км за одну поездку.
если быть эмоциональным, стрелка падает буквально на глазах
за четрырехкилометровую поездку видны существенное уклонение стрелки от засечки, и это на прогретую машину!!
Italianec
Feb 21 2007, 09:01 AM
| QUOTE |
| может ли настолько повышенный расход сочетаться с нормальным содержанием СО и хорошим состоянием свечей? |
Мистика.
Может расходомер?! В факе было что-то подобное.
waterdeep
Feb 21 2007, 01:08 PM
прошу прощения за дезу, оказывается двигло у меня ADY, впрыск simos, черт, только сегодня узнал. запутали меня одинаковый литраж и количество лошадок 2е и ady:)
max79
Feb 23 2007, 09:54 AM
какие результаты? Кто победил?
waterdeep
Feb 23 2007, 10:41 AM
Cделал две вещи: выкрутил дмрв и промыл спиртом металлические ножки и спиральки, плюс нашел раскрошившуюся трубку, правда не понял назначение, в районе дросселя и заменил. расход упал до 12,5 литров в городе. интересно, которое из двух действий так повлияло на расход?
amid_dw
Feb 26 2007, 08:43 AM
что такое "дмрв"
Михалыч 2.0 2E
Feb 26 2007, 02:17 PM
| QUOTE (waterdeep @ Feb 23 2007, 10:41 AM) |
| Cделал две вещи: выкрутил дмрв и промыл спиртом металлические ножки и спиральки, плюс нашел раскрошившуюся трубку, правда не понял назначение, в районе дросселя и заменил. расход упал до 12,5 литров в городе. интересно, которое из двух действий так повлияло на расход? |
раскрошившаяся трубка.
Derby
Feb 27 2007, 07:21 PM
Ребят, была такая ситуация. Двиг 2E
Заливало свечи, двигатель не заводился.
Сморели осцилографом импульсы с ЭБУ на форсунки идут, НО при вскрытии МОЗГОВ (ЭБУ) оказалось что один из транзисторов который импульсы подаёт НЕ СГОРЕЛ а ПОПЛЫЛ так сказать, т.е. характеристики его трохи изменилися =) воть он и переливал в двигло...
заменилили его на транзюк с похожимим характеристиками и машинка ожила =) делайте выводы...
но может и не в вашем случае но я бы взял на прокат на денёк мозг новый.
bracket
Mar 11 2007, 11:06 PM
еще реле бензонасоса(30 на нем написано) от старости(пружинки не вечные там) может не всегда срабатывать. у меня литров под 20 жрал, после замены в норме все.
Hespect
Nov 17 2011, 01:18 PM
Ребят, пардон за поднятие старой темы.
Но у меня Гольф 2 с ПФ, расход сейчас стал 13 литров где то.
При этом на горячую бывает плохо заводится, долго крутит.
Потом бывает обороты зависают чуть выше моих установленных, стоят у ми всегда около 1000, а подвисают на 1600 где то. Газку дашь и они упадут.
При заводе часто бывает, или когда на нейтраль переходишь.
При этом машина дергается если дать резко газу, именно дерганье по всему кузову, и если прям педлью газ жать и отпускать, туда сюда, аж голову сносит, дергается сильно. Бывает этот эффект исчезает.
Собственно крутили болты регулировки, и выставляли обогощение по цвету пламени, есть такая штучка, с советских времен лежит.
Крышку трамблера на глазок подкручивали, дергаться меньше становилась. Датчик детонации треснут, он влияет? температурные датчики менял.
И самое главное, что по МФА расход то 9 литров не более показывает.
Это я написал для пояснения.
Что посоветуете, господа?
Pilot 1986
Nov 17 2011, 03:05 PM
Смотри расходомер воздуха.
Hespect
Nov 19 2011, 01:36 PM
Расходомер воздуха смотрел, датчик температуры осмотрел, они вроде рабочие.
НО нашел что у ми фишка от лямбда зонда отсоединена.
Подключаю, и то ли смесь обедняется то ли обедняется - глохнет. Завожу - начинает троить, если успею попедалировать(при этом черным дымит) и на высоких оборотах он просирается(дым становится снова норм), но как только я подольше подержу на 3 тыщах - тоже начинает троить.
Итог - глохнет. Это значит переливает?
Почему так? может быть связано с болтами холостого хода, и болтом воздуха у расходомера? может регулировка их помочь.
shljach
Nov 19 2011, 03:04 PM
| QUOTE |
| при этом черным дымит |
Вот тебе и ответ! Чего же хочешь в данном случае, ведь без воздуха никакое топливо нормально гореть не может.
Кстати, подсос воздуха у тебя есть, именно он на фоне переобогащения смеси - вызывает рост оборотов двигателя.
| QUOTE |
| может регулировка их помочь. |
Так больше и нечем, только после такого засера двигателя, потребуется ещё и хорошая выгонка (раскоксовка) двигателю.
Иначе с нормальной по воздуху смесью мотор не потянет.
Hespect
Nov 19 2011, 10:49 PM
погоди, как без воздуха?
я подумал что у ми кислородный датчик сдох?
Просто если его отсоединить, все работает четко, ничего не глохнет, ничего не дымит.
Про подсос воздуха тоже не понял, где он может быть? И как это связано?
И отчего засер двигателя?))))
Пожалуйста, ответьте, а то я действительно не понял хода ваших мыслей =)
PS
Я мои мысли таковы. Как я почитал, что у ми неправильно работает кислородный датчик. И при его подсоединении он мне машину глушит. Получается его надо менять. Но я прочел вот тут:
http://www.automaster18.ru/proverka-zonda.htmlЧто не надо спешить с заменой. В общем там написано. И написано что опроное напряжение с ЭБУ должно быть 0.45В. И типа у старых ино там оно убегает почему то в большую сторону. Сходил - померял, и у ми показало 0.51В. Может кислородный датчик нормально работает, а просто не правильную постоянную выдает ЭБУ и из-за этого сам себе не правильную смесь делает?
Вопрос про опорное напряжение, оно у всех 0.45?, может у ПФ оно 0.51 и подойдет только датчик конкретно для моего двигателя, или все же оно не важно?
Pilot 1986
Nov 20 2011, 12:31 AM
Лямбда никогда машину не глушит!!!!
Hespect
Nov 20 2011, 12:36 AM
Ну я что врать чтоли буду. Подключаю разъем, начинает троить пердеть, успеешь пропедалировать через черняшку восстановится работа.
Но потом снова начинает троить пердеть и в конце концов передерживаешь и перестает реагировать на газ и задыхается. И тухнет.
Отключаешь разъем - все норм.
Другой разговор, что у ми может лямбда и рабочая, но может с ней надо болтики по иному отрегулировать, чтобы не глохла.
Я не знаю, потому и спрашиваю =(
shljach
Nov 20 2011, 08:05 PM
| QUOTE |
| Лямбда никогда машину не глушит!!!! |
Сергей, иногда лямбда бензином так обильно заливает, что двигатель рубится через пару секунд после подсоединения ЛЗ.
| QUOTE |
| Просто если его отсоединить, все работает четко, ничего не глохнет, ничего не дымит. |
Значит, лямбде кирдык - без вариантов!
Она просто перекрыта углеродом.
| QUOTE |
| И отчего засер двигателя?)))) |
От несварения желудка.
Оптимально сформированный (по составу смеси и сжатию) топливный заряд, должен сгорать синим пламенем и не оставлять сажи в камерах двигателя.
При красно-жёлтом горении (низкотемпературном), нагар будет образовываться в больших количествах и ухудшать показатели ЦПГ.
| QUOTE |
| оно у всех 0.45?, может у ПФ оно 0.51 |
Напряжение смещения от 0,4 до 0,6 В. - это зона необнаружения, то есть ЭБУ на изменения напряжений в этом диапазоне значений, не реагирует.
Hespect
Nov 20 2011, 08:59 PM
Воо. Спасибо!=)
Да засер двига у ми порядочный. Свечи не только в бензине, но и в масляном нагаре=) Или еще в чем то=)
Заказал кислородный датчик, и буду ожидать снижения расхода.
Кстати не подскажите, что регулирует болтик у расходомера? Зону отсчета того самого расходомера? Открывать расходомер для регулировки болта требуется?=)
shljach
Nov 20 2011, 09:12 PM
| QUOTE |
| Заказал кислородный датчик, и буду ожидать снижения расхода. |
Не получится! Для снижения расхода нужно чтоб сам двигатель идеально соответствовал физическим свойствам бензина, иначе снова будет только перевод - добра в говно.
| QUOTE |
| что регулирует болтик у расходомера? |
Если речь идёт о винте в корпусе волюметра, то это корректор СО, углубляя который смесь обогащается только в ХХ.
Fast Reply:
Powered by dgreen