Полная Версия: [тюнинг][впрыск] Доводка моновпрыска
| QUOTE |
| Прежде чем задавать вопросы - огромная просьба ознакомиться с нижеизложенным |
| QUOTE |
| Идея Ten70 Варианты мелкого тюнинга двигателей, которые можно сделать без существенных денежных и физических затрат : 1. Чип-тюнинг: добаляет ~ 10% мощности (флудим тут: http://vwts.ru/forum/index.php?s...c=8239&st=0 также читаем тут: http://www.carhelp.info/forums/47) 2. "Стрижка" ежа - никто не знает, но чисто субъективно едет лучше. 3. Забор воздуха с фронта машины, отключение подогрева впускного коллектора ОЖ, нулевики, вентиляторы и прямотоки вызывают сомнения по заметному улучшению характеристик двигателя. 4. Касается RP моторов с вакуумной регулировкой УОЗ Доработка вакуумной мембраны регулятора УЗ по увеличению динамического диапазона регулировки УЗ в зависимости от нагрузки на двигатель. Объективно улучшается приемистость на высоких оборотах двигателя. 5. Касается ABD и ABU моторов (возможно и AAM - нужно смотреть/мерять). Замена нижней части моновпрыска но аналогичную от ABS/RP ( у них диаметр дроссельной заслонки больше). Меняется по принципу отключил-снял-поставил-подключил. 6. Валы. Вопрос пока неоднозначный, никем. как я понял, пока не опробованный. ПО отзывам английских коллег эффект есть (на примере вала 3F на моторе ABD) У кого есть какие идеи по усовершенствованию, пишите. Попробуем создать более компактную тему по тюнингу двигателей с моновпрыском Edited by D.Lus, idea & content by Ten70, Jump |
На свой страх и риск, если что-то сломаете, я предупреждал.
Прежде чем начинать, снимите массу с АКБ!
Снимается подушка моновпрыска, ножом срезается резина сверху и снизу по окружности канала для смеси.
Внимательно смотрите на фото где именно надо удалять резину:
Внутри этого канала резина тоже срезается, пока не выступят металлические поверхности
После отсоединения разъёма подогрева снимается "ёж" (держится на трёх болтах под дном впускного коллектора). Осторожно, не повредите прокладки! Их две, внутри резиновое кольцо и снаружи пластмасовое. Второе очень хрупкое.
Ёж зажимается в тиски за край черех деревянные прокладки (иначе он помнётся и будет сосать воздух)
Ножовкой спиливаются "колючки" под самый корень
Получается лысый ёж
Напильником и после шкуркой место, где были колючки, выравнивается
Всё. Впрыск собирается, делается сброс адаптации, стартовая инициализация, и можно в путь.
Появляется весьма хорошая приёмистость, насчёт минусов посмотрим в морозы.
А с моновпрыском на пассате с двигателем RP такое прокатит ??
стоит моно мотроник. кст поподробнее что нада сделать послетого как собирёш ???
стоит моно мотроник. кст поподробнее что нада сделать послетого как собирёш ???
Прокатит. После сборки для RP надо завести и погреть до включения вентилятора.
обязательно до включения вентилятора ? а мозги нада обнулять ::? наверное жрать больше будит бензина(это из минусов) а разгон ощутимо улучшился ?
Обнуление мозгов (для RP) будет в процессе тюнинга 
масса-то снята. Разгон - да, очень хороший. Жрать в зависимости от тапочки, впрыск смесь подкорректирует в любом случае. Будешь всё время отжигать - конечно жрать будет, нет - нет. Про вентилятор данные непроверенные, но выглядит логично.
масса-то снята. Разгон - да, очень хороший. Жрать в зависимости от тапочки, впрыск смесь подкорректирует в любом случае. Будешь всё время отжигать - конечно жрать будет, нет - нет. Про вентилятор данные непроверенные, но выглядит логично.
Боюсь что дальше (вал позлобнее) его можно только снять и поставить Вебер один или два, или многодроссельный впрыск, но это гемор. Или как вариант в паре с человеком, знающим карты впрыска-зажигания, настроить его под более злой вал, но моновпрыск будет узким местом - впускной коллектор у него не очень удачный и каналы в нём небольшие. Он заточен под ровный момент с холостых до 4-5 тыщ, а не под пуляние (и заточен грамотно, надо сказать).
Инетерсно.... Поговрю со своим механиком - интересно что он скажет...
А откуда такая инфа - или ты себе сделал?
А для чего первоначально этот "ёж" там? не зряж он не гладкий с завода...
А если впускной коллектор увеличить? То есть именно диаметр каналов.... Конечно, к нему-бы головы расточить тогда....
Зы. А фотки можно было уменьшить в весе?
Что ещё можно сделать - не зря я спрашивал про электрику впрыска. Повесить резистор постоянного сопротивления вместо ДТВВ. Теоретически должен стать порезвее. На практике пока не проверено.
Поговрю со своим механиком - интересно что он скажет...А откуда такая инфа - или ты себе сделал?
А для чего первоначально этот "ёж" там? не зряж он не гладкий с завода...
А если впускной коллектор увеличить? То есть именно диаметр каналов.... Конечно, к нему-бы головы расточить тогда....
Зы. А фотки можно было уменьшить в весе?
Что ещё можно сделать - не зря я спрашивал про электрику впрыска. Повесить резистор постоянного сопротивления вместо ДТВВ. Теоретически должен стать порезвее. На практике пока не проверено.
| QUOTE |
| А откуда такая инфа - или ты себе сделал? |
| QUOTE |
| А для чего первоначально этот "ёж" там? не зряж он не гладкий с завода... |
Для подогрева смеси и придания ей большей однородности. В конечном итоге для максимальной экономии бензина. Заметь, что подогрев остался (дно всё равно подогревается), убран только ёж.
| QUOTE |
| А если впускной коллектор увеличить? То есть именно диаметр каналов.... Конечно, к нему-бы головы расточить тогда.... |
Не знаю насчёт расточки голов, а в коллекторе очень недурно убрать ступеньку от центра к каналам (если снимешь впрыск, её можно нащупать пальцем). Вот она немцам непростительна (либо я чего-то не понимаю до конца). Я себе хочу сохранить ресурс насколько это возможно, и сам мотор не трогаю.
| QUOTE |
| Зы. А фотки можно было уменьшить в весе? |
Уменьшить? Я хотел, чтоб видно было, ну давай уменьшу.
| QUOTE |
| Что ещё можно сделать - не зря я спрашивал про электрику впрыска. Повесить резистор постоянного сопротивления вместо ДТВВ. Теоретически должен стать порезвее. На практике пока не проверено. |
Я бы не стал - мозги пусть смесью рулят сами, основываясь на верных показаниях всех датчиков. Заводские карты делались тщательно, и не доверять им смысла нет. С другой стороны, переобогатив смесь, ты вызовешь смывание бензином масляной плёнки со стенок цилиндров и ускоришь износ.
Уменьшил фотки.
| QUOTE (sw_'94_G3_ABD @ Aug 27 2005, 09:51 AM) |
| Не знаю насчёт расточки голов, а в коллекторе очень недурно убрать ступеньку от центра к каналам (если снимешь впрыск, её можно нащупать пальцем). Вот она немцам непростительна (либо я чего-то не понимаю до конца). |
про ступеньку, я думаю не зря она сделана. Чтобы жидкий бензин не лился ручейком в цилиндры, а испарялся по мере нагревания.
А еж стоит, чтобы увеличить полезную площадь, т.е. площадь нагревания.
В принципе, если она уменьшена, то гладкая площадка должна нагреваться посильнее. Так что, думаю в морозы будет нормалек.
А идея про ежа хорошая, надо подумать и решиться сделать на запасном
этот еж - где он стоит и как называется нормально? если срезать в ноль - может будет хреново зимой, а если на половину? что изменится? что будет лучше? что хуже?
| QUOTE (ten70 @ Aug 27 2005, 01:17 PM) |
| про ступеньку, я думаю не зря она сделана. Чтобы жидкий бензин не лился ручейком в цилиндры, а испарялся по мере нагревания. |
Её можно было бы и сгладить, впрочем судя по ежу, в моновпрыске при проектировании не очень обращали внимание на аэродинамику впуска.
| QUOTE (Тоныч @ Aug 27 2005, 04:36 PM) |
| этот еж - где он стоит и как называется нормально? |
а сколько ёж стоит отдельно ?? просто я подумал купить новый его сточить и поставить, если не попрёт вернуть старый на место
| QUOTE (FreeS @ Aug 27 2005, 06:54 PM) |
| а сколько ёж стоит отдельно ?? просто я подумал купить новый его сточить и поставить, если не попрёт вернуть старый на место |
возьми на разборке, только прозвони нагревательный элемент сначала.
кучу денег сохранишь
| QUOTE (D.Lus @ Aug 27 2005, 03:52 AM) |
| Что ещё можно сделать - не зря я спрашивал про электрику впрыска. Повесить резистор постоянного сопротивления вместо ДТВВ. Теоретически должен стать порезвее. На практике пока не проверено. |
Можешь поставить низ моновпрыска от 1,8 движка (RP, AAM, ABS). Как раз получится примерно что ты хочешь.
На холостых воздуха будет много, поэтому лямбда-коррекция уползёт в самый максимум (21,5%)
Едем, смесь бедновата, очень хорошо для острой реакции на педаль газа
Тапок в пол, смесь богатеет, здорово
Переключаемся на третью, смесь опять богатая
Теперь едем на 4-й спокойно, смесь опять идет к нормальной
Надо только учесть, что лямбда по времени немного отстаёт от оборотов на этих графиках, но общая закономерность хорошая - нет нагрузки, смесь бедная, едем спокойно - бедная или нормальная, вдавили - богатая.
Сразу после установки низа от 1,8 мозги выдадут ошибку "Лямбда замкнута на землю", стереть (возможно несколько раз), потом будет настойчивая "превышен предел адаптации по лямбде" - на неё нужно забить
а на 1.8 RP как такого добиться ?
сколько прибавок в моще/динамике?
сколько будет расход?
сколько будут обороты на хх?
имеет ли такую тему мутить на 1.8 аам/абс/рп?
что будет с заводкой зимой?
сколько будет расход?
сколько будут обороты на хх?
имеет ли такую тему мутить на 1.8 аам/абс/рп?
что будет с заводкой зимой?
| QUOTE (FreeS @ Aug 27 2005, 11:15 PM) |
| а на 1.8 RP как такого добиться ? |
никак
больше чем на RP по размеру дросселя моновпрысков вроде бы нет. Хотя есть пара движков Ауди 2.0 с моновпрыском, можно там покопать.
2Тоныч - в динамике прибавка чувствуется, про мощь скажу после стенда, расход по городу не изменился (по крайней мере заметно не изменился), хх вырос на 150 об., на 1,8 менять нижню часть не на что, так что увы. Про зимние условия скажу зимой - только сделал, еще не прошло ни одной зимы
2 sw_'94_G3_ABD:
| QUOTE |
| Сделал |
Респект огромнейший
| QUOTE |
| а какая инфа? Что так можно? |
Коли сделал себе -вопрос не актуален
| QUOTE |
| Для подогрева смеси и придания ей большей однородности. В конечном итоге для максимальной экономии бензина. Заметь, что подогрев остался (дно всё равно подогревается), убран только ёж. |
Ок, согласен. Подогрев остался, хотя можно его и улучшить (скажем, установить дизенльную свечу накала во впускной коллектор - и старт зимой должен заметно облегчиться
)Этот ёж по-мому кроме того, что придаёт однородность смеси, ещё и не пускает бензин в цилиндры крупными каплями, а они оседают на этом еже и потом при нагреве испаряются и в виде пара летят в цилиндры...... В холода может переливать (и заливать свечи, соответственно). Проблему может решить та-же свеча накала.
| QUOTE |
| Не знаю насчёт расточки голов, а в коллекторе очень недурно убрать ступеньку от центра к каналам (если снимешь впрыск, её можно нащупать пальцем). Вот она немцам непростительна (либо я чего-то не понимаю до конца). Я себе хочу сохранить ресурс насколько это возможно, и сам мотор не трогаю. |
Скажем, грамотно "распилив" голову можно добиться небольшого увеличения мощности (и расхода, соответственно, тоже). на ресурс этот фактор, кажется, не сильно влияет......
| QUOTE |
| Уменьшить? Я хотел, чтоб видно было, ну давай уменьшу. |
Безусловно огромне спасибо за детальные фотки
Просто у многих модем или траафик ограничен
Я имел ввиду не по разрешению уменьшить. ав по качеству. Можно уменьшить качество сжатия JPEG-формата - и фота будет весить меньше раза в 2-3 при сравнивом качестве (а в данном случае разница может вообще быть незаметна).| QUOTE |
| Я бы не стал - мозги пусть смесью рулят сами, основываясь на верных показаниях всех датчиков. Заводские карты делались тщательно, и не доверять им смысла нет. С другой стороны, переобогатив смесь, ты вызовешь смывание бензином масляной плёнки со стенок цилиндров и ускоришь износ. |
Тут в чём нюанс - ведь мозги и так переобогащают смесь при старте зимой, скажем. против грамотности карт впрыска и нчего против не имею
В том-то и дело, что обогащение смеси (подача больше бенза) прописано в стандартных картах - то есть просто используем эту возможность
| QUOTE |
| Можешь поставить низ моновпрыска от 1,8 движка (RP, AAM, ABS). Как раз получится примерно что ты хочешь. |
А подетальнее об этом можно? Ты это себе тоже сделал?
Чем как таковые отличаются нижние части инжетора ABD и ABS? Увеличенным диаметром др.заслонки? так а толку с неё? ФОрсунка-то лить больше не станет от увеличения диаметра дросселя.... А обман мозгов пдолжен привести именно к тому, что форунка будет лить больше..... Или я не прав?
| QUOTE |
| Ок, согласен. Подогрев остался, хотя можно его и улучшить (скажем, установить дизенльную свечу накала во впускной коллектор - и старт зимой должен заметно облегчиться ) |
Ну если будут проблемы с зимним пуском, то конечно. Просто у меня их не было никогда, правда штатное зажигание я почти сразу поменял на многоискровое.
| QUOTE |
| Скажем, грамотно "распилив" голову можно добиться небольшого увеличения мощности (и расхода, соответственно, тоже). на ресурс этот фактор, кажется, не сильно влияет...... |
Под штатный вал мне кажется это не нужно, судя по сильному обогащению смеси (на графиках что я чуть раньше постил) и по тому, что, например, ставя более резвый вал, ABT Sportline голову не трогают, запас по пропускной способности в ней есть. Вот что точно хорошо, это спилить ступеньку на стыке впускного коллектора и головы, если она есть.
| QUOTE |
| Тут в чём нюанс - ведь мозги и так переобогащают смесь при старте зимой, скажем. против грамотности карт впрыска и нчего против не имею |
Но зимний старт во-первых момент наибольшего износа самого двигателся,. а во-вторых просто обогащением смеси ты потеряешь в чёткости отклика машины на педаль газа. Я делал и так, абсолютно не понравилось, как едет; только я ставил форсунку большей производительности (от того же RP).
| QUOTE | ||
|
| QUOTE |
| А подетальнее об этом можно? Ты это себе тоже сделал? |
Да. Снял позиционер с его скобой со своего впрыска, переставил на низ от RP, отрегулировал зазор в концевике и поставил вместо своего. Верх остался мой, форсунка тоже.
| QUOTE |
| Чем как таковые отличаются нижние части инжетора ABD и ABS? |
У RP заметно больше дроссельная заслонка, миллиметра на 4. В остальном - то же самое.
| QUOTE |
| ФОрсунка-то лить больше не станет от увеличения диаметра дросселя.... А обман мозгов пдолжен привести именно к тому, что форунка будет лить больше..... |
Ну по графикам именно так и стало - адаптация лямбды вместо -3% стала +21%, т.е. топлива больше. И не всегда, а только на разгоне.
Конечно я еще посмотрю, как поведет себя такая конструкция, потому что со временем адаптация изменится (пока что было несколько коротких поездок). Пока закономерность такая при езде на малых оборотах или стоянии на хх лямбда-коррекция (которая зелёным на графиках) заставляет форсунку лить больше. При разгоне она так и льет больше, но если ехать на оборотах выше 2000 или около того, коррекция снижается (и хорошо, расход пониже, мотору лучше в плане смазки цилиндров и кату легче). Пока не знаю, что будет при долгой езде на высоких оборотах.
| QUOTE (sw_'94_G3_ABD @ Aug 27 2005, 09:51 AM) |
| Сделал, а какая инфа? Что так можно? Отсюда (пара строчек на самом деле). |
ОТЛИЧНАЯ ССЫЛКА! Есть над чем подумать. А какие буржуйские ресурсы обсуждают подобные handmade-ы?
ещё раз, для глупых:
с движкой аам/абс реально что-то сделать?
с движкой аам/абс реально что-то сделать?
Реально, то, что в самой первой мессаге с фото. Это прокатывает для всех моторов с моно-.
| QUOTE (Тоныч @ Aug 28 2005, 12:17 PM) |
| ещё раз, для глупых: с движкой аам/абс реально что-то сделать? |
делай все тоже самое, только прокладку не укорачивай, она и так короткая.
2 sw_'94_G3_ABD:
| QUOTE |
| Ну если будут проблемы с зимним пуском, то конечно. Просто у меня их не было никогда, правда штатное зажигание я почти сразу поменял на многоискровое. |
На штатной впускной системе у меня их тоже не было. Это я к тому, что могут возникнуть вследствие такой переделки так как бензин будет залетать в цилиндры не мелкодисперсным, а в виде более крупных капель, а воздух будет поступать в мотор ледяной.....
| QUOTE |
| Под штатный вал мне кажется это не нужно, судя по сильному обогащению смеси (на графиках что я чуть раньше постил) и по тому, что, например, ставя более резвый вал, ABT Sportline голову не трогают, запас по пропускной способности в ней есть. |
Это, конечно, не нужно, но можно
Эффект оно должно дать. Хоть и не большой. Конечно, под злой вал это становится более актуальным, но и родномоу, мне кажется, тоже не помешает | QUOTE |
| Вот что точно хорошо, это спилить ступеньку на стыке впускного коллектора и головы, если она есть. |
Согласен. Но! Если она там есть, то "стрижка ежа" ещё более усугубляет холодный старт. Так как если там есть ступенька, то она не даёт не испарившемуся бензину (тому, что в виде капель) водопадом залетать в цилиндры..... Убрав-же все преграды тот бензин будет просто вливаться в цилиндры - что не есть хорошо ни для свечей, ни для цилинджров, ни для экономичности.....
| QUOTE |
| Но зимний старт во-первых момент наибольшего износа самого двигателся,. а во-вторых просто обогащением смеси ты потеряешь в чёткости отклика машины на педаль газа. Я делал и так, абсолютно не понравилось, как едет; только я ставил форсунку большей производительности (от того же RP). |
ПРосто как пример. Этой ночью температура за бортом была около +15. У меня заслонка Хол-Гор стоит в положении "хол" (насильным способом). Так вот сравнивая поведение машины при температруах +15, +25 и +35 разница на лицо. Машинка заметно резвее и отзывчивость только прибавилась. Конечно, кроме того, что воздух действительно холодный, мозги адаптируются под него и льют пусть и немного, но больше бензина
В конце-концов система для того резистора (проводка, тумблер переключения сток-холодно) у меня уже проведена - нужно только к разъёму на моновпрыске её подключить
А заменить ДТВВ на постоянный езистор буржуи тоже предлагают - на том-же eBay продаётся такая вещичка (где-то тут ссылка проскакивала даже)
| QUOTE |
| Да. Снял позиционер с его скобой со своего впрыска, переставил на низ от RP, отрегулировал зазор в концевике и поставил вместо своего. Верх остался мой, форсунка тоже. |
Дык по Этке верх одинаковый идёт у них.
Только объясни плз мне - как просто увеличив диаметр дроссельной заслонки можно увеличить резвость? То есть, конечно, больше воздуха теоретически поступает, но ведь бензина-то льётся не больше
Да, ему легче попадать в цилиндры из-за того, что ты ежа постриг, но дроссель-то тут не при чём? И ты уверенн что просто замена низа моновпрыска даст что-то?
| QUOTE |
| У RP заметно больше дроссельная заслонка, миллиметра на 4. В остальном - то же самое. |
Соответственно, у ABS и AAM тоже?
| QUOTE |
| Ну по графикам именно так и стало - адаптация лямбды вместо -3% стала +21%, т.е. топлива больше. И не всегда, а только на разгоне. |
Бррррр..... в результате чего при замене низа моновпрыска (увеличении диаметра дросселя) форсунка стала лить больше??
Не понял...... Хотя.. разве что из-за того, чточерез бОльший дроссель влетает больше воздуха и лямда корректирует подачу топлива под это кол-во воздуха.....
А сколько стОит низ RP/AAM/ABS?
| QUOTE |
| Пока закономерность такая при езде на малых оборотах или стоянии на хх лямбда-коррекция (которая зелёным на графиках) заставляет форсунку лить больше. При разгоне она так и льет больше, но если ехать на оборотах выше 2000 или около того, коррекция снижается |
А если разгон продолжается вплоть до отсечки, она продолжает лить больше всё время ускорения или после 2000 перестаёт?
В чём прелесть замены ДТВВ на резистор с тумблером - можно переключаться между "стоком" и бОльшими расходом и динамикой
| QUOTE (ten70 @ Aug 28 2005, 02:54 PM) | ||
делай все тоже самое, только прокладку не укорачивай, она и так короткая. |
Минуточку, прокладку никто и не укорачивал. Просто срезал резину изнутри и с краев дыры в центре. Лично у меня она (резина в дыре) была вся неровная, а снизу вообще съёжилась к центру, и в результате дыра вместо нормальной стала на пару миллиметров меньше в диаметре. После удаления получился ровный цилиндрический канал, причём по диаметру точно как отверстие в коллеторе - 38мм, без ступенек. Толщина прокладки не изменилась никак.
| QUOTE |
| На штатной впускной системе у меня их тоже не было. Это я к тому, что могут возникнуть вследствие такой переделки так как бензин будет залетать в цилиндры не мелкодисперсным, а в виде более крупных капель, а воздух будет поступать в мотор ледяной..... |
Воздух и так ледяной поступает - ёж нагревается гораздо медленнее чем 1-2 секунды от поворота ключа до запуска мотора. Он греется, пока температура ОЖ не станет определённой, точно не помню какой, потом выключается. А колючки мешаются всегда
Ёж помогает не столько самому пуску холодного мотора, сколько езде на непрогретом (как принято за границей, греть машину 30 сек и ехать).
| QUOTE | ||
Вот что точно хорошо, это спилить ступеньку на стыке впускного коллектора и головы, если она есть.
|
Неиспарившийся бензин просто упадёт на ежа, прямо в цилиндр он не попадёт, в коллекторе поток же меняет направление с вертикального на горизонтальное.
| QUOTE |
| ПРосто как пример. Этой ночью температура за бортом была около +15. У меня заслонка Хол-Гор стоит в положении "хол" (насильным способом). Так вот сравнивая поведение машины при температруах +15, +25 и +35 разница на лицо. Машинка заметно резвее и отзывчивость только прибавилась. Конечно, кроме того, что воздух действительно холодный, мозги адаптируются под него и льют пусть и немного, но больше бензина wink.gif |
Я бы отрегулировал термопереключатель в пластиковой лягушке на впрыске не на 35-45 градусов, а градусов на 25 (как в статье предлагается), а просто ставить заслонку на всегда холодный не стал бы - зимой при разгоне такоой провал из-за этого.
| QUOTE |
| А заменить ДТВВ на постоянный езистор буржуи тоже предлагают - на том-же eBay продаётся такая вещичка (где-то тут ссылка проскакивала даже) |
Видел, но во-первых не хочу сбивать мозги с толку неправильными показаниями датчика ТОЖ, во-вторых тумблер ставить, да потом еще его переключать... в общем я лучше на управлении авто сосредоточусь
Однако это дело вкуса.| QUOTE |
| Только объясни плз мне - как просто увеличив диаметр дроссельной заслонки можно увеличить резвость? То есть, конечно, больше воздуха теоретически поступает, но ведь бензина-то льётся не больше wink.gif |
По графикам на 21,5% больше, причем только если я хочу резко разогнаться. Воздуха идет больше из-за сточенного ежа и потому, что препятствий потоку после срезания резины в прокладке и после замены низа на РПшный стало меньше. Мотору дышится легче через бОльшего размера дыры на впуске. А смесь регулируют уже мозги с учётом этого факта (косвенно, через показания лямбды). Из-за медленности работы коррекции они обманываются этим увеличившимся потоком воздуха на хх и низких оборотах, и при разгоне льют от души. Собсвтенно мне это и надо было.
| QUOTE |
| Да, ему легче попадать в цилиндры из-за того, что ты ежа постриг, но дроссель-то тут не при чём? И ты уверенн что просто замена низа моновпрыска даст что-то? unsure.gif |
Просто замена низа практически ничего не дает, если срезать резину на подушке, то разница уже будет (я всё это проделывал раньше). Без ежа разница увеличивается, разгоняется лучше.
| QUOTE | ||
У RP заметно больше дроссельная заслонка, миллиметра на 4. В остальном - то же самое.
|
Да.
| QUOTE |
| Бррррр..... в результате чего при замене низа моновпрыска (увеличении диаметра дросселя) форсунка стала лить больше?? blink.gif Не понял...... smile.gif Хотя.. разве что из-за того, чточерез бОльший дроссель влетает больше воздуха и лямда корректирует подачу топлива под это кол-во воздуха..... |
Именно.
| QUOTE |
| А сколько стОит низ RP/AAM/ABS? |
в Москве весь бушный моновпрыск целиком в районе 150 баксов.
| QUOTE |
| А если разгон продолжается вплоть до отсечки, она продолжает лить больше всё время ускорения или после 2000 перестаёт? |
Всё время льёт, смотри графики, там видно. Перестаёт, когда разгон закончился.
| QUOTE (Jump @ Aug 28 2005, 12:59 PM) | ||
ОТЛИЧНАЯ ССЫЛКА! Есть над чем подумать. А какие буржуйские ресурсы обсуждают подобные handmade-ы? |
Про моновпрыски англо- или русскоязычного практически нет
Если что найдёте - постите сюда пожалуйста, многие будут благодарны.
| QUOTE |
| Воздух и так ледяной поступает - ёж нагревается гораздо медленнее чем 1-2 секунды от поворота ключа до запуска мотора. Он греется, пока температура ОЖ не станет определённой, точно не помню какой, потом выключается. А колючки мешаются всегда Ёж помогает не столько самому пуску холодного мотора, сколько езде на непрогретом (как принято за границей, греть машину 30 сек и ехать). |
Про воздух понятно. Ёж его и несильно-то нагреет. греется вплоть до 40гр (по датчику ОЖ). Ёж там для улавливания недисперсного бензина (то есть бензина в виде капель). верно? Потом эти капли испаряются и летят в мотор
Без ежа эти капли могут просто влетать каплями в цилиндры. Хотя если такое будет - то можно просто свечу накала всандалить и перед запуском на 10-15 секунд её включать | QUOTE |
| Неиспарившийся бензин просто упадёт на ежа, прямо в цилиндр он не попадёт, в коллекторе поток же меняет направление с вертикального на горизонтальное. |
и осел-бы на колючках... А так он упадёт на "сковородку". испарится и полетит дальше... Возможно..... Ок, может ты и прав....
| QUOTE |
| Я бы отрегулировал термопереключатель в пластиковой лягушке на впрыске не на 35-45 градусов, а градусов на 25 (как в статье предлагается), а просто ставить заслонку на всегда холодный не стал бы - зимой при разгоне такоой провал из-за этого. |
Зимой всё верну в нормальное положение
Я лягушку я чёт провтыкал там. Ещё раз почитаю пожалуй | QUOTE |
| Видел, но во-первых не хочу сбивать мозги с толку неправильными показаниями датчика ТОЖ, во-вторых тумблер ставить, да потом еще его переключать... в общем я лучше на управлении авто сосредоточусь Однако это дело вкуса. |
Про мои эксперименты с ДТОЖ ты, наверное, читал
Как-то странно на него мозги реагируют.. Да и чего им биваться? Может-же быть такое. что мотор прогрет, а воздух идёт холодный.... А тумбер тут для того, чтобы получить больше мощности (и расхода) в отдельные моменты..... Хотя ничто не мешает объеденить твой опыт и ДТВВ | QUOTE |
| По графикам на 21,5% больше, причем только если я хочу резко разогнаться. |
Шикарно!
| QUOTE |
| Просто замена низа практически ничего не дает, если срезать резину на подушке, то разница уже будет (я всё это проделывал раньше). Без ежа разница увеличивается, разгоняется лучше. |
Ок. Если я решусь на замену низа моновпрыска? Подушку менять нужно будет или можно заранее эту "резать"? Ёж тоже мой остаётся?
| QUOTE |
| в Москве весь бушный моновпрыск целиком в районе 150 баксов. |
Пасиб
| QUOTE |
| Всё время льёт, смотри графики, там видно. Перестаёт, когда разгон закончился. |
Ок
Зы. Так с 1.4 моновпырска можно таки чего-то добится
Может ещё впускной коллектор взять на разборке и отдать на шлифовку?
| QUOTE (D.Lus @ Aug 28 2005, 04:28 PM) |
| Ок. Если я решусь на замену низа моновпрыска? Подушку менять нужно будет или можно заранее эту "резать"? Ёж тоже мой остаётся? Может ещё впускной коллектор взять на разборке и отдать на шлифовку? |
Я не менял подушку (у моторов 1,4 она гораздо прочней, чем у 1,8
- достаточно положить их две рядом и посмотреть). Ёж у меня тоже единственный, так что обстриг его. Про коллектор мысль правильная, только шлифовка по-моему лишнее, вот сглаживание ступенек - это другое дело.
Оки, подушку будем резать. на счёт ежа - блин.. не знаю. Зимы боюсь - холодные они бывают (-32 утром это вам не шуточки)....
Расход ты говоришь не изменился существенно.... А если тапку давить - сильно много кушать начинает (бензин у нас, мля, дорожает, что пигдец).....
А "На глаз" на сколько динамика выросла? До уровня ABU-сток доросла?
Под шлифовкой я не имел ввиду делать зеркало, а сделать его равномерным
Расход ты говоришь не изменился существенно.... А если тапку давить - сильно много кушать начинает (бензин у нас, мля, дорожает, что пигдец).....
А "На глаз" на сколько динамика выросла? До уровня ABU-сток доросла?
Под шлифовкой я не имел ввиду делать зеркало, а сделать его равномерным
В -32 ёж именно завестись не поможет. Расход поже скажу, если давить - стал побольше, ну может на литр, если тошнить - такое ощущение, что расхода нет 13л на 200 км по городу.
Едет с 1700, можно на 2000 переключаться. Все известные мне ABU - убитые; RP VETTER'а едет лучше, Shturmann на RF еще с юга не вернулся, не с кем сравнить. Гоняться с ними смысла мало, у них 2-е Гольфы, лёгкие.
Одно могу сказать определённо - назад я ничего возвращать не собираюсь, дико нравится И ещё, у меня колёса стоят 185/65R14 (побольше штатных), так вот даже с ними сейчас хочется главную пару подлиннее.
Как на стенд соберусь - повешу тут распечатку. На этом, увы, всё.
13л на 200 км по городу.Едет с 1700, можно на 2000 переключаться. Все известные мне ABU - убитые; RP VETTER'а едет лучше, Shturmann на RF еще с юга не вернулся, не с кем сравнить. Гоняться с ними смысла мало, у них 2-е Гольфы, лёгкие.
Одно могу сказать определённо - назад я ничего возвращать не собираюсь, дико нравится
И ещё, у меня колёса стоят 185/65R14 (побольше штатных), так вот даже с ними сейчас хочется главную пару подлиннее.Как на стенд соберусь - повешу тут распечатку. На этом, увы, всё.
Отзывы твои обнадёживают. Поеду завтра тошнить своего мастера - дай нож и болгарку
Ещё одно: просто срезание прокладки и стрижка ежа без низа впрыска много даёт?
Какие нюансы в замене низа впрыска? Или там всё просто - открутил, снял, постаавил, закрутил? на что смотреть при покупке? Иль там коли чё не так сразу видно?
Ещё одно: просто срезание прокладки и стрижка ежа без низа впрыска много даёт?
Какие нюансы в замене низа впрыска? Или там всё просто - открутил, снял, постаавил, закрутил? на что смотреть при покупке? Иль там коли чё не так сразу видно?
Не то чтобы много, но ездить приятней. Чётче отзывчивость на нажатие газа.
При выборе низа обязательно требуй манибэк - если у него испорчен потенциометр, низ на выброс. Внешне этого не увидишь, только после установки почувствуешь провалы или дерготню. В самой установке ничего сложного, отвинтил-привинтил, не забудь только зазор в концевике отрегулировать.
Да, холостые подрастут, я пока так оставил, думаю пока, стоит ли ниже делать, потому что мне так переключаться удобней.
При выборе низа обязательно требуй манибэк - если у него испорчен потенциометр, низ на выброс. Внешне этого не увидишь, только после установки почувствуешь провалы или дерготню. В самой установке ничего сложного, отвинтил-привинтил, не забудь только зазор в концевике отрегулировать.
Да, холостые подрастут, я пока так оставил, думаю пока, стоит ли ниже делать, потому что мне так переключаться удобней.
То есть получается. что толку в основном от бОльшего дросселя? Хотя наверное сложно оценить что сколько дало.... Дало всё вместе, наверное, да?....
Следующими шагами после этой процедуры, я так понимаю, являются сглаживание впускного коллектор, настройка ресивера, а потом и вал можно, и голову пилить И выпуск под них И может кобыл 100 снять получится?
Ага, потенциометр не мой остаётся, да.... Уже нюанс. Я был уверенн, что мой
Что за концевик? ХХ?
Следующими шагами после этой процедуры, я так понимаю, являются сглаживание впускного коллектор, настройка ресивера, а потом и вал можно, и голову пилить
И выпуск под них И может кобыл 100 снять получится? Ага, потенциометр не мой остаётся, да.... Уже нюанс. Я был уверенн, что мой
Что за концевик? ХХ?
От всего понемногу наверно. хз. Концевик ХХ, да.
По поводу лошадей - ABT обещают +15 при установке их вала и чипа, при этом они точно так же режут колючки и подушку. Без вала вряд ли будет больше +2-+3 Но точно сказать нельзя без замеров.
По поводу лошадей - ABT обещают +15 при установке их вала и чипа, при этом они точно так же режут колючки и подушку. Без вала вряд ли будет больше +2-+3
Но точно сказать нельзя без замеров.
Пасиб
Я задумался над Шриковским валом....... http://www.cartuning.ru/tuning/tuningcams/...ms/page133.html
Я задумался над Шриковским валом....... http://www.cartuning.ru/tuning/tuningcams/...ms/page133.html
Вчера вечером произвели мне расширение подушки по рецептуре sw. Подушка оказалась 2002 года, без трещин и надрывов. Но нижняя часть, та, что смотрит в коллектор, конечно вся сморщена и прилично перекрывала сечение. Короче, я её того...
Ежа пока не трогал, т.к. на RP в отличие от ABD без снятия впускного коллектора к нему не подобраться. А это за пару минут под кофе не сделаешь Так что пока ограничился только подушкой.
Резалт: Машинка чуть лучше стала реагировать на малые нажатия педали газа и значительно лучше раскручивается в самом конце перед отсечкой. Т.е. время набора скорости уменьшается примерно на 1/3 секунды на каждой передаче. Вполне неплохо для совершенно бесплатной операции, занимающей 20 минут
Ежа пока не трогал, т.к. на RP в отличие от ABD без снятия впускного коллектора к нему не подобраться. А это за пару минут под кофе не сделаешь
Так что пока ограничился только подушкой.Резалт: Машинка чуть лучше стала реагировать на малые нажатия педали газа и значительно лучше раскручивается в самом конце перед отсечкой. Т.е. время набора скорости уменьшается примерно на 1/3 секунды на каждой передаче. Вполне неплохо для совершенно бесплатной операции, занимающей 20 минут
Сегодня днём занимались "острыми" работами - резали и стригли
Резинки подушки оказались практически не поддающимимся расширению - они были практически по ширине металлического корпуса. Это "Практически" было успешно срезано канцелярским ножом... Нагар весь сняли (а его там было немало).... Ежа постргли болгаркой и шлифанули напильником
При сборке как всегда перепутали шланг подачи топлива и обратку Минут 20 думали что-ж не так..... 
Ещё заметил - диаметр отверстия в подушке и во впускном коллекторе - 30мм, диаметр дросселя - 26мм. Так и просится туда дроссель от 1.8
В-общем итог таков - во многом схож с итогом Vetter-а - как-то веселее стала работать. Легче раскручивается особенно после 4000rpm и что-то произошло на низах (что именно пока определить не могу, но это "что-то" мне нравится).... Средние обороты заметно не изменились....
Про расход также сказать ничего не могу.....
2 SW: Скажи, а что ты подразумевал под "многоточечным зажиганием"?
Резинки подушки оказались практически не поддающимимся расширению - они были практически по ширине металлического корпуса. Это "Практически" было успешно срезано канцелярским ножом... Нагар весь сняли (а его там было немало).... Ежа постргли болгаркой и шлифанули напильником
При сборке как всегда перепутали шланг подачи топлива и обратку
Минут 20 думали что-ж не так..... Ещё заметил - диаметр отверстия в подушке и во впускном коллекторе - 30мм, диаметр дросселя - 26мм. Так и просится туда дроссель от 1.8
В-общем итог таков - во многом схож с итогом Vetter-а - как-то веселее стала работать. Легче раскручивается особенно после 4000rpm и что-то произошло на низах (что именно пока определить не могу, но это "что-то" мне нравится).... Средние обороты заметно не изменились....
Про расход также сказать ничего не могу.....
2 SW: Скажи, а что ты подразумевал под "многоточечным зажиганием"?
2 SW: ты про выступ на коллекторе говорил? Это такой типа порог прям под дросселем? нефиговый при том такой....
Ещё мысля возникла. К впускному коллеткору подходят шланги с ОЖ. Для его подогрева. А нужно-л это в жаркое лето? Имхо не очень.
Можно сделать ккой-то переходник с "краником", который бы одевался на коллектор и подключался к трубкам. Чтобы летом можно было горячую ОЖ пускать мимо коллектора, а зимой переключать на коллектор?
Ещё мысля возникла. К впускному коллеткору подходят шланги с ОЖ. Для его подогрева. А нужно-л это в жаркое лето? Имхо не очень.
Можно сделать ккой-то переходник с "краником", который бы одевался на коллектор и подключался к трубкам. Чтобы летом можно было горячую ОЖ пускать мимо коллектора, а зимой переключать на коллектор?
| QUOTE |
| Ещё заметил - диаметр отверстия в подушке и во впускном коллекторе - 30мм |
Странно, должен быть 38мм.
| QUOTE |
| 2 SW: Скажи, а что ты подразумевал под "многоточечным зажиганием"? |
Не многоточечным, а многоискровым. У меня вот это:
| QUOTE |
| 2 SW: ты про выступ на коллекторе говорил? Это такой типа порог прям под дросселем? нефиговый при том такой.... |
Он самый. Я из-за его размера и возмутился.
| QUOTE |
| Ещё мысля возникла. К впускному коллеткору подходят шланги с ОЖ. Для его подогрева. А нужно-л это в жаркое лето? Имхо не очень. |
В той статье, на которую я давал ссылку, человек так и сделал. Только он в Греции, и поэтому совсем убрал жидкостный подогрев, у них тепло.
| QUOTE |
| Странно, должен быть 38мм. |
Ну 30мм, вроде было... Штанген-цыркулем мерял
| QUOTE |
| Не многоточечным, а многоискровым. У меня вот это: |
Сорри, многоискровым.... А чё эт такое? Моно подетальнее - или где можно ознакомиться?
| QUOTE |
| Он самый. Я из-за его размера и возмутился. |
ИМХО - нафиг выфрезировать
Но на всякий случай - на другом коллекторе | QUOTE |
| В той статье, на которую я давал ссылку, человек так и сделал. Только он в Греции, и поэтому совсем убрал жидкостный подогрев, у них тепло. |
Да, было там пару слов про это. Но я имел ввиду именн с "краником" чтобы можно было переключать "лето-зима"
И скоко денег эта штука стоит?
В Штатах 145-150 баксов.
2 SW - ты был прав на счёт диаметра отверстия в подушке, коллекторе. Я провтыкал и ни по той шкале мерял. Диамтер в подушке и коллекторе - 38мм. Соответственно диаметр дросселя 34 мм
Всем привет! По поводу "ежа" и его иголок: пластина из которой торчат иголки является нагревательным элементом, иголки - радиатор. Спилив иголки мы получаем резкое уменьшение теплоотдачи подогревателя. Представьте себе процессор типа четвертого "Пентиума" (или тот же "Гольф") без радиатора! У "ежа", конечно, мозгов нет, но нагревательный элемент внутри рассчитан на определенный тепловой режим и на большую излучающую поверхность. Есть вероятность его перегрева и выхода из строя, что летом непринципиально и может быть даже незаметно. Зимой же... Остается надеяться на немецкое качество и большой расчетный запас надежности. ИМХО: лучше всего иметь два варианта подогревателя - с иголками и без, причем, летом вообще не подключать его - использовать как заглушку. Прошлой зимой у нас столько снега насыпало и его так долго не убирали, что не только про "погонять", но и про "проехать" можно было до весны забыть
Что касается многоискрового зажигания. При желании можно приладить отечественного производителя, благо подобных устройств на прилавках полно. Стоят от 300 рублей, называются по разному "Октан-корректор" или "Блок многоискрового зажигания". Смысл в том, что вместо одиночного импульса от датчика Холла там генерируется несколько скачков напряжения, от которых и получается несколько искр. У меня подобный блок юзался в течении 2 лет на "четверке". Говорить о каком-либо улучшении работы двигателя сложно. Мне кажется, предполагаемый эффект сильно зависит в от веры юзера в лучшее. Исследования журнала "За рулем" еще в конце 80-х показали, что на правильно отрегулированный исправный двигатель устройство не оказывает никакого влияния. ИМХО: если бы это реально работало - умные инженеры из автокомпаний давно бы применили. Истории автомобиля - больше 100 лет, ну не дураки же над ним работали все это время! И если "чудо-разработки" не нашли применения, то это не от мстительной злобы консерваторов от автопрома Впрочем, это только мое мнение, продаются же у нас разные пищевые добавки, бесполезные тренажеры и форсунки омывателя с синими лампочками Кстати, последние появились впервые в Нью-Йорке как опознавательный знак секс-меньшинств
Сорри за многословие!
Что касается многоискрового зажигания. При желании можно приладить отечественного производителя, благо подобных устройств на прилавках полно. Стоят от 300 рублей, называются по разному "Октан-корректор" или "Блок многоискрового зажигания". Смысл в том, что вместо одиночного импульса от датчика Холла там генерируется несколько скачков напряжения, от которых и получается несколько искр. У меня подобный блок юзался в течении 2 лет на "четверке". Говорить о каком-либо улучшении работы двигателя сложно. Мне кажется, предполагаемый эффект сильно зависит в от веры юзера в лучшее. Исследования журнала "За рулем" еще в конце 80-х показали, что на правильно отрегулированный исправный двигатель устройство не оказывает никакого влияния. ИМХО: если бы это реально работало - умные инженеры из автокомпаний давно бы применили. Истории автомобиля - больше 100 лет, ну не дураки же над ним работали все это время! И если "чудо-разработки" не нашли применения, то это не от мстительной злобы консерваторов от автопрома
Впрочем, это только мое мнение, продаются же у нас разные пищевые добавки, бесполезные тренажеры и форсунки омывателя с синими лампочками Кстати, последние появились впервые в Нью-Йорке как опознавательный знак секс-меньшинств Сорри за многословие!
Здесь расположена полная версия этой страницы.